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lunedì 30 gennaio 2012

Il carteggio AG-DP

Ho sempre creduto, e lo penso tutt'ora, che il tempo renderà giustizia a quanti hanno difeso E-Cat, UniBO, Rossi, Focardi e LENR da tutta una serie di attacchi da scettici, scientisti e negazionisti, tanto in merito a carenze di scientificità, cosa ovviamente lecita, quanto ad personam, cosa più sul filo dell'illecito.

Si sa che la ragione appartiene quasi sempre a chi s'agita meno: il livore alternato a scherno, manifestato contro l'E-Cat da personaggi che evito di nominare ancora, è stato spesso talmente parossisitico da diventare surreale. Quei signori hanno scatenato una sorta di crociata anti e-cattolica, da veri mangiagatti! :-)

A dispetto della loro apoditticità e come avevo preannunciato mesi fa, scienziati della NASA hanno dato prova dell'interesse per le LENR del loro ente, che è entrato nella competizione dei brevetti accanto a Rossi, Piantelli, Ahern, Defkalion e chissà quanti altri. La stessa National Instruments è sempre più coinvolta nello sviluppo dell'E-Cat, ben più che da fornitrice di apparecchiature di raccolta dati e controllo.

Gli oppositori si aggrappano ancora alla possibilità che non partano i test ufficiali dell'E-Cat condotti dall'università di Bologna (e Uppsala), ma tutto lascia intendere che presto verranno  definitivamente smentiti anche in questa occasione.

Gerhard Gentzen (1909-1945)
Ciò premesso, voglio condividere un esempio dell'ostilità che ha attirato su di sé chiunque abbia deciso di difendere l'E-Cat dalla sistematica campagna di denigrazione di cui è stato oggetto. Si tratta del carteggio di tutte le e-mail che mi sono scambiato dal 28 agosto a poche settimane fa con un matematico dell'Università di Bath, Alessio Guglielmi, nick di battaglia Gherardo Gentzen, non a caso il nome di un geniale matematico della Germania nazista (vedi foto accanto).

Sia io sia Guglielmi riteniamo di avere agito in maniera assolutamente corretta dedicando, tempo ed energie su fronti opposti: io seguendo i miei valori, lui i suoi, io guardando oltre le incongruenze della vicenda E-Cat, lui focalizzandosi esclusivamente su quelle. Perciò abbiamo entrambi deciso, con motivazioni identiche e aspettative speculari, di rendere pubblico il nostro carteggio. (1)

È un lungo documento che annoierà la maggior parte dei lettori, ma magari potrà interessare quelli più curiosi.  Link per il download.

N.B. il file è protetto da una password (Gentzen).

***

(1) Ho ricevuto successivamente alla pubblicazione del post una nuova email di Guglielmi nella quale mi ha fatto presente alcuni miei refusi e imprecisioni (che ho corretto) e di avergli attribuito intenzioni sbagliate: "...tu parli delle mie motivazioni e aspettative per la pubblicazione del cazzeggio, ma le travisi completamente. Preciso che la pubblicazione l'hai voluta tu, e io ho detto di sì perché non vedo motivi gravi per ostacolarla. Ma questo non significa che io abbia motivi per farlo, né tantomeno aspettative. Come ti ho già detto, la considero anzi una cosa immodesta e noiosa."


Ho inserito il testo integrale della email tra i commenti al post.

831 : commenti:

«Meno recenti   ‹Vecchi   401 – 600 di 831   Nuovi›   Più recenti»
Shine ha detto...

@daniele
"si limitavano a chiedere a studenti amici o amici di amici se fossero al corrente di qualcosa si era già capito. Ribadisco di saperne molto più di te ma di avere promosso di non dire nulla."

per ora una scommessa l'hai persa. Resto convinto che vincerò anche la prossima, perchè entro febbraio da UniBo non uscirà un bel nulla.

"a me interessa sapere per me se posso ancora avere fiducia in Rossi o no. Ribadisco che ho ancora fiducia in lui"

io ne ho sempre avuta poca. Non per le LENR, non per l'eCat in se, ma per il personaggio Rossi. Se dopo un anno di controversie sei ancora fiducioso...Beh pazienza ne hai proprio tanta

sandro75k ha detto...

@Daniele
56 anni esatti dopo la famosa nevicata del '56...
5+6
5+6
22 passi sulla neve....

F.C. ha detto...

@Shine

Evidentemente devo essermi perso qualcosa.
Potresti sintetizzarmi le informazioni in tuo possesso che ritieni più importanti?
Cosa sarebbe trapelato dalle tue conversazioni con studenti e fisici?
Te ne sarei grato.

In quanto a Daniele, anche se non voglio fare il suo avvocato difensore poiché non ne ha bisogno, posso dire che, nonostante anche a me a volte "bruci" non poter condividere le sue informazioni riservate, sono certo della sua buona fede e quindi continuo ad affidarmi, fin quanto posso, ai suoi residui di fiducia.

Inoltre ammiro la sua capacità di rispettare i patti. Non è cosa da poco, vista anche la situazione che si è creata.

P.S.:
Un saluto un abbraccio a Daniele, mi fa piacere "risentirti".
A presto.

sandro75k ha detto...

Se vi fa piacere o dispiacere saperlo, pure io nel mio piccolo ho saputo da qualche fisico abbastanza quotato che nutre scetticismo riguardo Rossi e Focardi stesso...
Ho notato, tuttavia, un ambiente poco collaborativo e molto "geloso" delle proprie presunte virtù...Io per carattere sono assolutamente diverso, non riesco a credere che in ambito scientifico non si debba aiutarsi e remare in un'unica direzione...

Shine ha detto...

@sandro

qua di scientifico c'è sempre stato poco o nulla. Sono una manciata di "imprenditori" che cercano di arrivare sul mercato prima degli altri vendendo qualcosa che nemmeno si sa COME e QUANTO funzioni.

sandro75k ha detto...

A quanto pare Focardi è da sempre convinto delle Lern ma è stato sempre ostacolato ed anche preso in giro nella stessa UNIBO... La questione, quindi ,ha già parecchi anni!

sandro75k ha detto...

Che non ci sia nulla di scientifico, siamo d'accordo tutti, credo...
Il tema è se Rossi ha in mano qualcosa di fruibile o meno... La scienza per lui può venire dopo, per noi curiosi evidentemente no... Il mondo però funziona così...

sandro75k ha detto...

Precisazione:
per nulla di scientifico intendo nulla che sia ad oggi provato con il metodoto sperimentale... non intendo che non esista nessun fenomeno....

tia_ ha detto...

>La scienza per lui può venire dopo, per noi curiosi evidentemente no... Il mondo però funziona così...

Prima c'è sempre la validazione scientifica di quella "commerciale". E' solo Rossi che pensa l'incontrario.

Shine ha detto...

"Il mondo però funziona così..."

no, non funziona così:

-non puoi, in Italia, far prenotare qualcosa per venderlo se non hai già il prodotto in mano

-non puoi vendere un reattore nucleare casalingo

Anto ha detto...

Sono convinta che ormai si possa affermare che non ci sono possibilità di mezzo: Rossi è un Leonardo, oppure è un truffatore.
Nel secondo caso resterà ancora da vedere se è un Mandrake o un Diabolik. Non riesco ad immaginare quale sia lo scopo di un Diabolik, chi avrebbe intenzione di derubare, ma come Mandrake ce lo posso anche vedere: ha costretto tutti quelli che avevano qualcosa in pentola ad accendere il fuoco sotto di essa.

sandro75k ha detto...

Non credo di aver scritto che possa venderlo come reattore nucleare... Per tutto il casino creatosi intorno alla vicenda secondo me l'E-cat sbancherebbe anche come stufetta elettrica! Il resto lo farebbe il mercato ciecamente convinto nelle Lern... Questa ipotesi appena descritta spero non sia quella reale...

tia_ ha detto...

>Non credo di aver scritto che possa venderlo come reattore nucleare... Per tutto il casino creatosi intorno alla vicenda secondo me l'E-cat sbancherebbe anche come stufetta elettrica!

Far passare per stufetta elettrica una cosa che non lo è affatto è un ottimo modo per finire in prigione

sandro75k ha detto...

@Tia
Mi sembra che il mio concetto fosse chiaro e semplice da capire...
Da te non c'è la neve? Non vai a giocare fuori? :)

tia_ ha detto...

>Da te non c'è la neve? Non vai a giocare fuori? :)

Non mi è sembrato di mancarti di rispetto, quindi evita di farlo tu a me

sandro75k ha detto...

@Tia
io ho fatto una semplice battuta ... non capisci la differenza tra una battuta ed un'offesa?

tia_ ha detto...

>io ho fatto una semplice battuta ... non capisci la differenza tra una battuta ed un'offesa?

Non ho parlato di offesa, ma di mancanza di rispetto

sandro75k ha detto...

@Tia
era una battuta e basta...
Tu credi di essere più simpatico aggrappandoti ad ogni sfumatura di ogni concetto espresso dagli altri utenti per cercare di dimostrate che il tuo interlocutore abbia detto una stronzata?
Fai così con tutti, per quello non sei simpatico e non perchè a ragione ritieni che un'evidenza scientifica sia tale se e solo se suffragata dal metodoto sperimentale...

Anto ha detto...

uffa

ma se dobbiamo cazzeggiare, non possiamo aprlare d'altro? chessò...cosa avete mangiato a pranzo? io ho saltato, perché ho fatto colazione tardi.

:D

sandro75k ha detto...

Caro Tia,la vita non è la logica Booleana...

tia_ ha detto...

>per cercare di dimostrate che il tuo interlocutore abbia detto una stronzata?

Affatto. Semplcemente con quel discorso della stufetta mi hai riportato in mente i discorsi di una certa "firma storica" (Vettore) che diceva tranquillamente che Rossi poteva tranquillamente vendere i suoi ecat come caldaie visto che non c'erano altre categorie di classificazione.
Pensavo stessi rifacendo lo stesso discorso

AC/DC ha detto...

a Tia e fattè na sana risata ogni tanto ;)

gio ha detto...

tia e sta storia del reattore nucleare e della stufetta elettrica!!!

tormentone!

F.C. ha detto...

Il fatto che la vendita dell'e-cat è certamente materia complessa è, secondo me, allo stesso tempo un punto della questione che riduce le probabilità sia della mia ipotesi b) che di quella c), mentre sarebbe abbastanza bene assorbita dalla mia ipotesi a), (cfr. mio post precedente).

Per intenderci, se l'e-cat non funziona (b) e quindi Rossi tenta la truffa, è certamente una truffa molto mal congegnata.
Nessun truffatore sano di mente e con un minimo di capacità truffaldine, tenterebbe di vendere un prodotto che non funziona scegliendo qualcosa che già per sua natura (se funzionasse) attiri così tanto l'attenzione, essendo rivoluzionario dal punto di vista scientifico tecnologico, e per di più che sia così difficoltoso da gestire per ciò che concerne le normative di sicurezza da rispettare.

Quindi, se questa fosse la realtà, Rossi sarebbe il truffatore peggiore della storia, una sorta di venditore di frigoriferi agli esquimesi.


Se invece l'e-cat funzionasse come promesso (c), è difficile immaginare (senza fare grossi "sforzi" pindarici) perché Rossi non starebbe procedendo seguendo la strada più semplice e naturale. Ovvero:
-Prima validazione scientifica
-Conseguente ottenimento delle autorizzazioni e certificazioni necessarie alla vendita
-E solo alla fine, preparazione delle linee di produzione e della catena di vendita.

Quindi sarebbe secondo me molto improbabile e difficilmente comprensibile il capovolgimento di questa tabella di marcia che sta operando Rossi, nel caso l'e-cat funga come dichiarato.


Resta perciò più probabile la mia ipotesi (a) che l'e-cat funzioni ma molto meno e in modo molto meno controllabile di quanto promesso.
Infatti, in questo caso, sarebbe interpretabile il comportamento di Rossi ipotizzando che creda davvero di poter ottenere le prestazioni dichiarate e prenda tempo con dichiarazioni non completamente veritiere e necessariamente sempre più esagerate. Come a me sembrano, per esempio, le affermazioni che riguardano la preparazione delle linee di produzione e i grandi improvements che starebbe ottenendo.

mario massa ha detto...

Non ho letto i commenti sopra, ma ho visto il di Valeria: http://www.std.com/~mica/jettech.html

Sarei felicissimo che il Mit, ma anche Nasa, Defkalion e ovviamente Rossi avessero la prova dell’esistenza delle LENR.

Osservando quel link della Jet energy(che mi sembra sia relativo ai claims del 2003) però non posso non notare:

1 – una apparecchiatura che sembra realizzata da un hobbista in garage 20 anni fa, circondata da strumentazione dello stesso livello.

2 – errori sui diagrammi: per esempio “input and output electrical power…” mentre l’uscita è calore, o un diagramma a doppia ordinata con una delle due curve che non ha relazione con i valori in ascissa.

3 – errori di scrittura, tipo “showns” o “four curve” o “an MIT graduate”

4 – l’entusiasmo per un fenomeno che non mi pare tanto strano : “This figure demonstrates an important finding of this system - asymmetric electrolysis which is seen on only one side of the cathode (which is facing the anode).”: se qualcuno mi spiega cosa c’è di strano e perchè sarebbe una dimostrazione di qualcosa gliene sarò grato.

5 – Il livello di Potenza in eccesso è molto basso (2W secondo un grafico, 0.75W secondo l’altro che tra l’altro mostra un power gain di 1.9 contro i 2.7 dichiarati nel testo e i 10 dichiarati l’altro giorno, 338mW secondo un altro punto del testo. E a una tensione di 100V contro i 1500 dichiarati nel testo: sono io che non so più leggere un articolo o c’è della confusione?) . Comunque è facile commettere errori di misura calorimetrica a queste potenze, anche se si chiamano MIT.

In conclusione: in un capannone a Bologna c’è un 747 e un Airbus ad Atene: è probabile che non volino, ma mi pare più urgente andare a vedere se volano quelli, invece di perdere tempo con gli aeroplanini di carta.

Shine ha detto...

tia ha ragione, punto.

Rossi ed altri hanno sempre detto che l'eCat è nucleare. NUCLEARE = emissioni RADIOATTIVE. Dovrebbe essere di una logicità sorprendente, invece qui si trova sempre della gente pronta ad attaccare HAARP, il carbonfossile, la chemioterapia.

Però raggi gamma in cantina allora OK. Siamo sempre lì, che palle.

gio ha detto...

nucleare !!!
ma quale nucleare?

il nucleare che sta sui libri di fisica e nei trattati o il nucleare che sta scritto nel "Atomic Energy Act del 1954"?

perchè sono la stessa cosa ?

ma per poter mettere in commercio devo guardare il librone di fisica o l'atomic energy act e i suoi regolamenti?

sandro75k ha detto...

@Fracnesco
sono per l'ennesima volta totalmente d'accordo con la tua analisi...
@Mario Massa
Ci sei mancato! :)

Shine ha detto...

@gio
"ma quale nucleare?"

quello che trasforma il nichel in rame e produce "gamma termalizzanti" (cit. Focardi)

Quello che "l'ecat potrebbe esplodere (cit. Levi)", lo stesso che dà il nome al blog di Rossi, lo stesso motivo per cui Bianchini (che fa RADIOprotezione) ci lavora.

Altrimenti scusa chi è che scalda l'acqua? Gli spazioni di Nemo ?

MISTERO ha detto...

Concordo con Francesco, l'analisi è perfetta, non avrei potuto esprimermi meglio.

Anto ha detto...

anch'io sono d'accordo con Francesco.

sandro75k ha detto...

cosa scalda L'acqua? L'elettricità... quello è sicuro!

tia_ ha detto...

>Nessun truffatore sano di mente e con un minimo di capacità truffaldine, tenterebbe di vendere un prodotto che non funziona scegliendo qualcosa che già per sua natura (se funzionasse) attiri così tanto l'attenzione

Ho visto molti fare questo ragionamento, ma direi che è piu adatto ad un libro di Agata Chritie, dove tutto è logico e consistente.
Quello che conta è quello che è riuscito a fare, ovvero farsi una grande pubblcità, sfruttando anche il nome di unibo, producendo solo una serie di test inconcludenti.
Ed è riuscito a tirar su una lista di preordini che mi pare adesso si aggiri sui 50k.
I customer seri, come quelli della Quantum Tecnolgies (vedi Krivit) se la sono filata a settembre, e ora rimangono giusto i vari "beliver" che aspettano l'ecat domestico.
Non ti è parso un po' strano che l'anno scorso (settembre-ottobre 2011) Rossi parlava dell'e-cat domestico giusto come cosa che arrivava fra un paio d'anni per via delle autorizzazioni, e che ora arriva fra 2 stagioni, e per giunta con 1 milione di pezzi?

tia_ ha detto...

Inoltre Rossi è sempre stato uno dalle invenzioni da attirare l'attenzione, vedi Petroldragon e vedi TEG.

Shine ha detto...

anche solo l'inglese, di Rossi, attira l'attenzione.

gio ha detto...

@ shine

Altrimenti scusa chi è che scalda l'acqua? Gli spazioni di Nemo ?


il nucleare di rossi non è nucleare in base all' Atomic Energy Act del 1954 e regolamenti conseguenti.

questo è il punto di partenza per metterlo in commercio.

Shine ha detto...

@gio

per me puoi anche chiamarlo Pippo, ma se emette radiazioni non lo puoi vendere come se fosse un cucchiaino.

gio ha detto...

@ shine

secondo me lo puoi vendere come una caldaia .....e così sta facendo rossi.....vedremo a chi andrà la ragione!

sandro75k ha detto...

@Shine
io ho capito che non emette radiazioni... tu cosa hai capito?
Come si scalda l'acqua se si scalda ? ...Non lo sa nessuno!

F.C. ha detto...

@Shine

"anche solo l'inglese, di Rossi, attira l'attenzione."

Shine per piacere non banalizzare la questione, sono certo che hai capito cosa intendevo.

A proposito, proprio non ti va di riassumermi brevemente le info che ti fanno propendere per l'inconsistenza dell'e-cat?
Ti ringrazio in anticipo.

Scalare ha detto...

Se già funzionasse come promesso, provate a immaginare quale impulso potrebbero avere le prime due attività della sequenza di Francesco, se il prodotto fosse già disponibile in grandi quantità ai prezzi promessi.
Parallelizzando si va più veloci, sempre. A maggior ragione in questo caso.

Shine ha detto...

@francesco

Il fatto che, a quanto dice rossi, il megawatt avrebbe fatto già due giri del mondo, per esempio, mentre non si è mai mosso.

Il fatto del milione di gatti

Il fatto del contratto con unibo, rescisso e informalmente prorogato per salvare capra e cavoli

Il customer very very farlocco (son spariti tutti), gli esperimenti alla houdinì, la figura di m. in massachussets.


Ho capito che te non vuoi banalizzare, ma io sono stufo di questi argomenti ripetuti ciclicamente da MARZO. Siamo fermi ancora lì: fatti 0 parole infinite.

Ogni tanto c'è un commentatore che compare su questo blog, posta cinque righe di statistiche (ecat venduti, parole dette, accordi siglati) e poi sparisce per mesi. Voglio iniziare a fare lo stesso. Torno solo per scommettere e dimostrare che le profezie dei vari nostradamus qua sono vagamente sballate. A partire da bellegambe, che detiene il primato del numero di commenti (e quindi di minchiate)

Merlian ha detto...

@tutti

Che l'e-cat emetta radiazioni o non, che sia una stufa o un reattore nucleare, che sia una truffa o la scoperta del secolo, a me poco importa, tanto se e quando arriverà sul mercato, vorrà dire che un'ente preposto l'abbia valutato ed approvato. Quindi, io aspetterò che arrivi sul mercato, poi farò le mie valutazioni e se sarà il caso lo comprerò.
Ma che me ne frega di tutta sta discussione su cosa è e se funziona, io aspetto e nel frattempo continuo a vivere come ho vissuto fino ad ora e se Rossi mi farà questa bella sorpresa, sarò molto contento, altrimenti avrà avuto almeno il merito di aver smosso un po' le acque attorno alla ff/lenr, etc. e chissà, forse qualcun'altro, stimolato da questa ricerca, troverà un altro modo per ricavare energia pulita e illimitata...

P.S.: nessuno ancora mi ha indicato a chi poter devolvere i 100€ promessi per la scommessa persa; deve essere per bambini bisognosi e le spese amministrative non devono mangiarsi buona parte della somma versata!

Anto ha detto...

@Shine

quello che hai detto non c'entra niente col fatto di vivere a Bologna e conoscere studenti di Unibo.

Paul ha detto...

@ Merlian:
puoi provare qui:
http://www.oreliete.net/partecipazioni/samaritano.JPG

sono partecipazioni che vendo io, ma il contributo lo dà direttamente il mio fornitore.
Ci sono comunque gli estremi per contribuire personalmente.

F.C. ha detto...

@Shine
"Il fatto che, a quanto dice rossi, il megawatt avrebbe fatto già due giri del mondo, per esempio, mentre non si è mai mosso.

Il fatto del milione di gatti

Il fatto del contratto con unibo, rescisso e informalmente prorogato per salvare capra e cavoli

Il customer very very farlocco (son spariti tutti), gli esperimenti alla houdinì, la figura di m. in massachussets."


Grazie per la risposta.
Onestamente pensavo qualcosa di più, le cose che dici le davo già quasi tutte per scontato e infatti tutte suffragano la mia ipotesi (a), credo tu possa concordare.

In particolare comunque vorrei chiederti, anche se non cambierebbe in modo sostanziale quello che ho già detto.
Hai la certezza che non esista nessun customer (neanche in termini di collaborazione)?

sandro75k ha detto...

..secondo me il customer in termini di collaborazione è la stessa N.I. ...o quella o nulla!

Silvio (non Caggia) ha detto...

Più che un customer, NI sarebbe un supplier

Shine ha detto...

@anto

che il contratto con Unibo sarebbe saltato, e che unibo avrebbe abbassato le braghe l'avevo scritto qui a fine novembre. Non sono certo studenti, quelli che lo sapevano.


@francesco
non mi piace fare il fenomeno, non ti dico cose di cui non sono certo. la MIA idea è che il castomer sia come l'eCat: Rossi dichiara 10 e ha nel sacco 1.

nemo ha detto...

@Francesco
Esiste anche una quarta possibilità. Rossi non è un fisico nucleare ed ha una discreta e comprensibile paranoia per il segreto dell'Ecat. Dopo lo stop con Defkalion è comprensibile che si sia trovato in difficoltà nello sviluppo. Problemi che magari un tecnico specializzato è in grado di risolvere facilmente potrebbero diventare per Rossi un vero tormentone. Questo può essere stata la causa principale dei ritardi di Rossi. Ora ha trovato N.I. Staremo a vedere. Tanto non ho mica tante altre possibiltà..

>Altrimenti scusa chi è che scalda l'acqua? Gli spazioni di Nemo ?

Commento sagace!

... Who? ha detto...

Una pausa dal camino acceso solo per dire che franchini è un vile codardo, tronfio, vecchio (ma proprio di cervello!) e vistosamente ammuffito nel suo modo di fare da ostracista di perfiferia.

Buona continuazione...

... Who? ha detto...

Palloni gonfiati danneggiatori del suolo patrio e della salute della gente hanno il coraggio ancora di parlare...incredibile!

F.C. ha detto...

@Shine

"che il contratto con Unibo sarebbe saltato, e che unibo avrebbe abbassato le braghe l'avevo scritto qui a fine novembre."

Come ho scritto un po' di tempo fa, secondo me quello che tu chiami smutandamento di UNIBO è secondo me invece una ottima contromossa, forse l'unica possibile per cercare di uscirne, in ogni caso, il più puliti possibile.

Non dimentichiamo la precisazione di Braga che i test saranno gratuiti ma i risultati calorimetrici pubblicabili.

Adesso la palla è in mano a Rossi che, se rifiutasse una offerta tanto vantaggiosa, passerebbe evidentemente dal lato del torto, dando la possibilità ad Unibo di "ritirarsi con le minime perdite".

Mentre se accettasse, qualunque risultato venisse fuori Unibo sarebbe comunque "salva" o quasi, o addirittura una eroina.


Per l'altra questione, rimango sempre più convinto che l'ipotesi di gran lunga più probabile sia la mia a).

Shine ha detto...

@Valeria
ti rode che non puoi commentare, eh? Del resto gente come te sul blog di Franchini dura meno di tre commenti.

alberto ha detto...

Io invece penso che tutti quelli che hanno sostenuto la vicenda del fantomatico E-Cat siano moralmente colpevoli di concorso in truffa....
E magari anche legalmente....

Alberto Fortuzzi

sandro75k ha detto...

@Alberto
non esagerare pure tu... ti prego! ! ! ! !

Massimo P. ha detto...

Bravo Alberto!
La prossima quando la dici?
Ho intenzione di chiamare anche i parenti oltre agli amici... le tue sono imperdibili. 8)

sandro75k ha detto...

Il freddo ti ha congelato i neuroni? ....Ma perchè esageriamo sempre?

F.C. ha detto...

@Alberto Fortuzzi

Affermazione pesantuccia direi.
Ma prima che pesantuccia al momento anche assolutamente immotivata considerando che non credo al momento esistano truffati.

Lei è un legale?
Se è di questo campo saprà certamente che l'esistenza del truffato è condizione necessaria per il reato di truffa. Al più potrebbe ipotizzare un tentativo di truffa, sempre che si arrivi al punto che l'e-cat venga commercializzato e non funzioni.

Piuttosto sa che esiste anche un reato chiamato diffamazione?
Anche questo è da dimostrare comunque visto che per la sussistenza della diffamazione sarebbe necessario che Rossi non stia cercando di truffare.

Solo che in tribunale è chi accusa che deve dimostrare di aver ragione non viceversa, quindi le consiglierei di essere più cauto in questo genere di affermazioni.

Marco_ties ha detto...

@Alberto
sei moralmente colpevole di aver sparato una grande cazzata!
Legalmente probabilmente di diffamazione..

... Who? ha detto...

Non ci provo neanche più da settimane a commentare..non me lo sogno proprio: perchè ci si guadagna qualcosa a commentare nel Premiato Fanghificio? ecco perchè ci vai sotto falso nome!...ma quanti ne usi?
Il tuo dev'essere davvero poco spendibile....

... Who? ha detto...

Alberto Fortuzzi

Guardare il buco da dove "sorte", per capire la razza...sempre la medesima!

http://www.queryonline.it/2011/04/04/fusione-fredda-a-bologna-il-punto-della-situazione/

Franco Morici ha detto...

In merito alla vicenda Rossi/E-Cat penso che, al dilà delle nostre convinzioni personali (c'è chi crede nel progetto, chi dubita e desidera chiarezza ritenendo insufficienti le prove e sollecitando un approfondimento, chi non ci crede più, ecc.) dovremmo comunque tutti essere rispettosi del lavoro svolto delle persone coinvolte e rispettosi delle persone stesse anche se poi risultasse che l'E-Cat non rappresenta ciò che si era sperato.
Dico questo perchè penso che, comunque la si pensi, nonostante le contraddizioni, le ombre e i misteri, i protagonisti coinvolti nel progetto possono sì sbagliare ma mi sembrano tutto sommato in buona fede.

curiosamente ha detto...

DANIELEEEE...!!! il blog langue, è estenuato, sfinito, snervato,cascante,fiacco,floscio,estenuato...ti sei congelato anche tu???!!! DACCI QUALCHE NOTIZIA CHE CI RISCALDI!!!

Anto ha detto...

e che deve fare, inventarsele le notizie?

curiosamente ha detto...

@Anto
Non è da Daniele inventare...Ma aveva promesso qualcosa per dopo il 31 gennaio...se non fosse andato in porto il contratto con UNIBO!

... Who? ha detto...

Agoravox

senti che musichetta!
Che soggettino da vetrina...ne nascono come funghi: sarà la neve..

http://www.agoravox.it/L-uomo-truffa-Petroldragon-inventa.html

Anto ha detto...

@curiosamente
>@Anto
Non è da Daniele inventare...Ma aveva promesso qualcosa per dopo il 31 gennaio...se non fosse andato in porto il contratto con UNIBO!

La faccenda è un po' nubolosa, ma in pratica è andata più o meno così:
Daniele sa, e sapeva, che Unibo sta lavorando sull'e-cat insieme a Rossi e N.I. ed era convinto che fosse per via di quel contratto.
Poi il contratto è saltato, e non lo abbiamo saputo il 31 ma prima, per via di Tia che ha fatto la Spia (Tia :P), così Rossi è stato costretto a dire pubblicamente che sta lavorando con Bologna, e ha quindi spoilerato ciò che Daniele voleva dirci.

..uhm...si capisce?

tia_ ha detto...

>non lo abbiamo saputo il 31 ma prima, per via di Tia che ha fatto la Spia

La cosa tragica è che è bastata una mail per saperlo, un segreto di pulcinella che Passerini non ha neanche detto.

piero41 ha detto...

Guardando un po' attentamente le spiegazioni sul sito di prenotazione della caldaietta da 10kW mi sembra che Rossi metta ben le mani avanti..
http://ecat.com/ecat-products/ecat-home
Home ECAT-units will not be available until 2012-2013 due to rigid testing, certification and regulation procedures..... As an extra clarification: THIS IS A NO-MONEY, NON-BINDING, NO-OBLIGATION WAITING LIST ONLY. An email with full specification, terms of delivery and maintenance together with the exact price will be sent out to all people on the list once the product has reached the necessary mature stage... not all countries will be available for delivery in the first product launch.
Si prende fino al 2013 per i test, per le certificazioni ecc da fare in USA probabilmente
Per altre nazioni forse fuori USA i tempi di consegna possono slittare.....
La richiesta ufficiale non crea obblighi , è solo lista d'ordine di prenotazione..
Non appare alcun riferimento al prezzo( al turno verrà inviata mail specifica per definire caratteristiche, prezzo, spese d'invio , condizioni ecc per definire acquisto) Considerazione personale: vista la legge di domanda ed offerta penso che Rossi sarebbe un bel "minchione" se non portasse a 600/800 € almeno il suo gatto.. (comprano Ipad a € 600 ma ai cinesi costerà al max € 200) quindi lui potrebbe venderlo anche a € 1000.. A proposito c'è anche un 5kW ??
http://www.leonardo-ecat.com/fp/Products/5kW_Heater/index.html
A proposito è in prenotazione anche lo 1mW !!!

piero41 ha detto...

Guardando un po' attentamente le spiegazioni sul sito di prenotazione della caldaietta da 10kW mi sembra che Rossi metta ben le mani avanti..
http://ecat.com/ecat-products/ecat-home
Home ECAT-units will not be available until 2012-2013 due to rigid testing, certification and regulation procedures..... As an extra clarification: THIS IS A NO-MONEY, NON-BINDING, NO-OBLIGATION WAITING LIST ONLY. An email with full specification, terms of delivery and maintenance together with the exact price will be sent out to all people on the list once the product has reached the necessary mature stage... not all countries will be available for delivery in the first product launch.
Si prende fino al 2013 per i test, per le certificazioni ecc da fare in USA probabilmente
Per altre nazioni forse fuori USA i tempi di consegna possono slittare.....
La richiesta ufficiale non crea obblighi , è solo lista d'ordine di prenotazione..
Non appare alcun riferimento al prezzo( al turno verrà inviata mail specifica per definire caratteristiche, prezzo, spese d'invio , condizioni ecc per definire acquisto) Considerazione personale: vista la legge di domanda ed offerta penso che Rossi sarebbe un bel "minchione" se non portasse a 600/800 € almeno il suo gatto.. (comprano Ipad a € 600 ma ai cinesi costerà al max € 200) quindi lui potrebbe venderlo anche a € 1000.. A proposito c'è anche un 5kW ??
http://www.leonardo-ecat.com/fp/Products/5kW_Heater/index.html
A proposito è in prenotazione anche lo 1mW !!!

tia_ ha detto...

>Si prende fino al 2013 per i test, per le certificazioni ecc da fare in USA probabilmente

E' il sito che non è aggiornato, su JoNP parla di e-cat domestici per l'inverno di quest'anno.

nemo ha detto...

Il fenomeno della rettificazione ottica mi era sconosciuto.

GDmster ci sei? Mi aiuti a capire?

La scoperta che ne deriva pare promettente!

http://buenobuonogood.wordpress.com/2011/05/03/pannelli-solari-addio/

nemo ha detto...

@Mistero
http://buenobuonogood.wordpress.com/2011/05/23/90mila-kwh-da-un-vortice-dacqua/

clood33 ha detto...

http://affaritaliani.libero.it/green/crisi-energia030212.html?refresh_ce

piero41 ha detto...

>>E' il sito che non è aggiornato, su JoNP parla di e-cat domestici per l'inverno di quest'anno.<<
Nel sito in un'intervista a Bologna il 12/1/2012
http://ecat.com/news/ecat-com-interviews-andrea-rossi-in-bologna
The domestic E-Cat will be ready for the market between 12-18 months
il 18 /1/12 ha detto inoltre che costerà probabilmente $ 400/500

mario massa ha detto...

@nemo
“La scoperta che ne deriva pare promettente!”

Ciao Nemo, sperando che Gdmster esca dalla tana e ci dica cosa ne pensa dal punto di vista fisico, ti devo disilludere sul fatto che sia una cosa promettente (almeno a breve) sul piano pratico. Concentrare la luce solare a 10 MW/cm2 è una follia: come partire da una lente di 10 metri di diametro e concentrare su un puntino di 1 mm: una lente simile non esiste e se esistesse costerebbe una follia, altro che attuali celle fotovoltaiche!

Questo livello di densità energetico è superiore a quello che si ha nelle macchine laser per il taglio dei metalli. In laboratorio si sono raggiunti livelli molto superiori (10^22 W/cm2) ma per 10^-6 nanosecondi e ti lascio immaginare i costi. In più, contrariamente a quanto dice l’articolo, non mi risulta esistano fibre ottiche con perdite talmente basse da non vaporizzarsi con un flusso continuo di questo tipo.

sandro75k ha detto...

@Mario Massa
Sai dell'ammirazione che nutro nei tuoi confronti..riesci sempre e molto velocemente a scovare errori macroscopici nei calcoli e nelle dichiarazioni degli addetti ai relativi esperimenti...
Che idea hai riguardo questi personaggi? Ritieni siano una massa d'asini o sono in cattiva fede?
...se io facessi tutti questi errori nella panificazione o in cucina avrei chiuso da anni....

nemo ha detto...

Avevo notato che la spaventosa concentrazione di energia ed ero perplesso, ma non conosco il fenomeno.

Puzza terribilmente di fuffa ma se mi parlassero dell'arca dell'alleanza per me sarebbe uguale... di sta cosa della rettificazione ottica non ne avevo mai sentito parlare..

Grazie Mario per il tuo intervento|

nemo ha detto...

Ciao Sandro!

sandro75k ha detto...

...ciao Nemo :)
Ho appena risposto sul tuo blog...

nemo ha detto...

Hai fatto bene ad avvisarmi perchè per qualche misterioso motivo era finito nello spam. La prima volta che succede.
Mo' ci penso poi ti rispondo.

Comunque ho trovato un fisico nucleare che aveva teorizzato le stesse cose negli anni '90! :-). E' in FB!

sandro75k ha detto...

dal punto di vista geometrico-strutturale la tua teoria può essere valida ma non esiste solo la geometria... :)

nemo ha detto...

Ti ho risposto

Gdmster ha detto...

@nemo
ha già praticamente detto tutto mario massa. Considera che in una fibra in quarzo si raggiungono i 6MW/mq (10.000 volte in meno) e i giunti ogni tanto scoppiano.
Il lavoro originale è questo
http://www.theeestory.com/files/J_Appl_Phys_109__64903__2011__Optically-induced_charge_separation_.pdf
L'equazione fondamentale è la (20)che permette di derivare la potenza in uscita in funzione dell'intensità della luce in ingresso. L'efficienza sperata è il 3%, assai poco, accettabile se fosse una tecnologia a bassissimo costo tipo una bottiglietta piena di liquido! Inoltre, è solo un esperimento numerico, ossia simulazioni al calcolatore. Considera che quando facevamo l'esperimento equivalente nel dominio elettrico (1985), generazione di seconda armonica, ossia trasformazione di un segnale IR in una luce visibile, i rendimenti effettivi erano rasoterra (<1%). Praticamente inutilizzabile anche se mi pare formalmente ineccepibile. Unico vantaggio (?) la generazione di tensioni in uscita molto elevate.

nemo ha detto...

Grazie Gdmster, anche per il link originale.

Ogni giorno si può imparare qualcosa di nuovo.

mario massa ha detto...

@Gdmster

Bentornato!

tia_ ha detto...

>http://www.queryonline.it/2011/04/04/fusione-fredda-a-bologna-il-punto-della-situazione/

Triste vedere che 9 mesi fa eravamo al punto di oggi.

La chicca sta nei commenti, dove un certo utente MISTERO, che l'altro giorno si è arrabbiato quando l'ho accostato al piezonucleare, scriveva (anzi, spammava):
MISTERO
Postato aprile 10, 2011 alle 22:24

Una spiegazione al fenomeno Rossi-Focardi esiste già ed è tutta ITALIANA!!!
Siete tutti invitati:
AVVISO DI SEMINARIO

Il 14 Aprile dalle ore 09:30 alle ore 12:30 si terrà, presso la Sala del Consiglio della Facoltà di Ingegneria del Politecnico di Torino, il seminario intitolato: “Reazioni nucleari anomale prodotte da sollecitazioni meccaniche” [...]


E poi ti lamenti se vieni accostato al piezonucleare? mah

MISTERO ha detto...

>http://buenobuonogood.wordpress.com/2011/05/23/90mila-kwh-da-un-vortice-dacqua/

Grazie Nemo, lo conosco da qualche anno, pensa che quando l'ho presentato nel forum di EA, qualcuno ha pensato bene di smontarlo, farlo a fettine, sezionarlo e bollarlo come fuffa.
Questi "qualcuno" girano ancora per questi forum/blog, hanno cambiato "vestito" ma sono ancora qui.

http://www.iltamtam.it/Generali/Ambiente-e-Territorio/Il-Tornado-Like-superate-le-difficolta-torna-ad-essere-una-speranza-per-i-Sibillini.aspx

Questo invece è un lavoro che ho iniziato a proporre nel 2005, sono passati 7 anni e ancora non vede la luce, pensa che non è un E-CAT, ma i problemi sono gli stessi, sono sempre gli stessi.

MISTERO ha detto...

@Tia
>E poi ti lamenti se vieni accostato al piezonucleare? mah

Non riesco a capire se la tua è una capacità innata o è la scuola di formazione cicappina che frequenti, ti ho già detto di salutarmi Paolo Attivissimo, ma finisce che gli faccio una telefonata e gli parlo un po di te.

Hai questa forte capacità di stravolgere letteralmente le parole che uno scrive, ne stravolgi il senso, il contenuto, tutto.

Ti ho già avvisato parecchie volte, questo modo di fare con me non attacca e non funziona.

Questa cosa non te l'ho fatta notare solo io, ma molti altri, è ora che la pianti.

tia_ ha detto...

>Hai questa forte capacità di stravolgere letteralmente le parole che uno scrive, ne stravolgi il senso, il contenuto, tutto.

I commenti stanno tutti qua, chi li vuole leggere li legga.
Quello che c'è scritto è che mi hai dato dello stronzo perchè ho scritto a te "vostri lavori". Certo, lo so che sui paper ci stanno i nomi di Cardone&co, ma era altrettanto ovvio che lo usavo visto quante volte hai sbandierato il discorso piezonucleare, qui come su energeticambiente o su Query, uno spam a volte esasperante.

MISTERO ha detto...

@Tia

Ora hai rotto, tu sei quello che non ha mai offeso, denigrato e diffamato e provocato reazioni vero?
Tu sei quello che non ha mai cancellato i suoi interventi vero?

Ho incrociato una paio di screenshot, solo un paio:

http://22passi.blogspot.com/2011/09/cercasi-mattia-disperatamente.html?showComment=1316818239568#c4857776534745642551

http://22passi.blogspot.com/2011/09/cercasi-mattia-disperatamente.html?showComment=1315919568880#c4552809255688648822

Te la sei cercata, vedrai come ti faccio crescere in fretta.

MISTERO ha detto...

@Daniele

Mi sbaglio o Mattia Rizzi ti aveva accusato di avergli cancellato gli interventi e che lui non ha mai cancellato nulla?

>tia ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
13 settembre 2011 15:12

>tia ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
24 settembre 2011 00:50

Mi cerchi per cortesia le mail con i messaggi cancellati?
Domani ti fornisco l'elenco completo, data e ora dei messaggi che ha cancellato TIA, ci divertiremo a riportare tutte le sue belle frasette, poi sentiremo anche i suoi difensori d'ufficio che cosa hanno da dire a tal proposito.

... Who? ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
... Who? ha detto...

Qualcuno è in rapporti con Bardi-AGW?

Innanzitutto fategli i complimenti, a lui e a tutti i sostenitori del riscaldamento antropico!!
ma davvero i complimenti più vivi...il pack adesso ce lo abbiamo da polo nord fino a Frascati...i loro poveri orsi bianchi del ca@@o avranno di che viaggiare! (escluse tratte con Trenitalia)

F.A.T.E. R.I.D.E.R.E. I
P.O.L.L.I. !!!
secondo:
adesso dovrebbe rifare un altro pezzo per il suo blog...CON I DATI VERI STAVOLTA!

Vediamo quanta onestà intellettuale dimostra!
USA e Italy al top del gradimento per quanto attiene alle LENR:

http://www.google.com/insights/search/#q=lenr&cmpt=q

Anto ha detto...

'ngiorno.

... Who? ha detto...

LA NATURA VI STA AIUTANDO, paradossalmente!

Cerca in tutti i modi di ricoprire di un bianco immacolato le vostre ECO-CAZZATE!

Ringraziatela!

... Who? ha detto...

'giorno.
Sei globalmente riscaldata pure te?...

Anto ha detto...

>
Sei globalmente riscaldata pure te?

come no. Fuori c'è meno 7 invece dei meno 10 di ieri.

... Who? ha detto...

Embè...colpa tua!!
Quanta CO2 ha emesso nella tua vita??!!

Pèntiti, peccatrice...!!
Per penitenza e per la remissioni dei tuoi peccati, recita duecento volte:
"Carbon Tax...mea culpa, chiedo perdono!!

... Who? ha detto...

Inverni così freddi datano 32 anni addietro...la mazza da hockey!?
In testa gliela spaccherebbe!

Anto ha detto...

io scaldo a legna, fa lo stesso?

... Who? ha detto...

anche io..se mi finisce, attacco con i copertoni!!

... Who? ha detto...

e alla fine, userò i promotori di "Illumino di Meno"...
Ma proprio alla fine...

Teknico ha detto...

@Valeria
Scusa, come puoi prendere come dimostrazione della falsità del AGW un singolo episodio avvenuto su una infima percentuale del territorio terrestre?
Anche tu fai il "cherry picking" :) ?
Quindi se è falso il riscaldamento globale è falsa pure la storia che sbandieravi del riscaldamento di tutti i pianeti del sistema solare. Ti contraddici da sola?
Vedi, io sono curioso per natura e cerco sempre di fare una valutazione per quanto possibile senza preconcetti di ogni cosa nuova in cui mi imbatto.
Infatti grazie a te sto valutando se il GW possa essere antropico o no, prima non avevo pensato a questa possibilità e ora invece l'ho inserita nelle cose da valutare.
Hai una mente vulcanica ma sei troppo "talebana" nel senso che pretendi di possedere le verità assolute e chi non la pensa come te è un cane infedele da schifare o eliminare.
Sono certo che se ti "moderassi" tutte le discussioni ne guadagnerebbero in costruttività invece di risolversi sempre con un muro contro muro.

ulixes ha detto...

"...Quindi se è falso il riscaldamento globale è falsa pure la storia che sbandieravi del riscaldamento di tutti i pianeti del sistema solare..."

E' falso il concetto per cui il riscaldamento globale terrestre sia da ascrivere esclusivamente ad attività umane piuttosto che ad un fenomeno naturale.

E' pretestuoso assumere un fenomeno naturale come ragione per l'applicazione di una politica planetaria a detrimento del gregge umano ed a vantaggio dei soliti pochi pastori.

... Who? ha detto...

esatto, Ulixes...

... Who? ha detto...

non ce la faranno a depredarci delle ultime risorse e a renderci schiavi delle loro fesserie con questa storiella! ...non ce la faranno

Anto ha detto...

Cia'che intanto che caz..che divaghiamo, faccio outing: in un ottica di "ciò che è meglio per la specie", che per me è più importante di ciò che è meglio per il singolo umano o la singola nazione, io tifo "caldamente" per il riscaldamento globale. Tifo per lo scioglimento dei ghiacci e la pioggia sui deserti.
Vero che ci giochiamo Amsterdam e Venezia, ma recuperiamo l'Alaska, la Siberia, il Sahara, l'Australia del Nord....
Per come sta aumentando la popolazione terrestre, ciò che Madre Terra :) può fare è per noi è proprio di darci più spazio abitabile, così come fece 150k anni fa per farci lasciare l'Africa, e 50kaf per farci arrivare in America, e via di seguito.

Penso che nulla avvenga per caso: se stiamo aiutando il Pianeta a riscaldarsi o se invece le nostre emissioni di gas non stiamo facendo niente, personalmente non mi interessa :)

(..uhm..non è che ora le due..fazioni se la prendono con me, vero? ;))

ulixes ha detto...

"...ciò che Madre Terra :) può fare è per noi è proprio di darci più spazio abitabile..."

"...Penso che nulla avvenga per caso..."

Mi piace.

Anto ha detto...

:)

... Who? ha detto...

Madre Terra è certamente più previdente e "scientifica" di quanto non possa esserlo il migliore degli uomini...
Almeno fin quando non capirà il suo rapporto con essa....

Teknico ha detto...

@Talebani
Allora avevo capito male io, pensavo che Valeria dicesse che il GW c'è ma non è dovuto a cause antropiche.
da questa frase
"ma davvero i complimenti più vivi...il pack adesso ce lo abbiamo da polo nord fino a Frascati...i loro poveri orsi bianchi del ca@@o avranno di che viaggiare"
sembra che Valeria non creda nemmeno nel GW da cause naturali.
Sono confuso...

tia_ ha detto...

>Ora hai rotto, tu sei quello che non ha mai offeso, denigrato e diffamato e provocato reazioni vero?
Tu sei quello che non ha mai cancellato i suoi interventi vero?
Ho incrociato una paio di screenshot, solo un paio:
http://22passi.blogspot.com/2011/09/cercasi-mattia-disperatamente.html?showComment=1316818239568#c4857776534745642551
http://22passi.blogspot.com/2011/09/cercasi-mattia-disperatamente.html?showComment=1315919568880#c4552809255688648822

Ecco bravo, fatti dare il testo cancellato e scoprirai che ero stto ban e cancellavo i messaggi appena li inviavo e non c'entravi tu.

patrol ha detto...

Non so perchè ma vedere Roma imbiancata mi riempie di felicità, vado a giocare con lo slittino!!!!

sandro75k ha detto...

@Tia
Non capisco tu di cosa voglia accusare Mistero... Di cercare di aver voluto spiegare un fenomeno?
Tanto di cappello anche se avesse cappellato... Da qundo lo seguo è stato sepre molto molto molto cauto sulla fruibilità di tali sistemi e personalmente non l'ho mai sentito parlare di rendimenti...
é facile contare i peli al culo degli altri quando di peli si è COMPLETAMENTE sprovvisti!

tia_ ha detto...

>Non capisco tu di cosa voglia accusare Mistero...

Guarda che qui l'unico che accusa è Mistero. S'è incavolato quando l'ho accostato al piezonucleare, come se non fosse lui quello che l'ha spammato su tutto il web.
Ti consiglio di rileggere attentamente i post.

>Di cercare di aver voluto spiegare un fenomeno?

Rileggi i post.

sandro75k ha detto...

...non vedo il nesso tra quell'invito al convegno ed essere piezonuclearista... Credo che Mistero sottolineasse che lui non c'entrava con i lavori non che non ne discutesse o altro...

sandro75k ha detto...

io avevo capito così, cercando di scorgere il senso lato dei suoi post, non applicando la logica booleana come fai tu...

... Who? ha detto...

@Tekico
io credo semplicemente che le fluttuazioni di temperatura sono sempre avvenute e sempre avverranno, in alto e in basso, per aumento dell'influsso solare e per molti altri motivi, non da ultimo quello di bombardare la ionosfera e deformarla a proposito da anni (chi ha orecchie, intenda!)...e sono stufa di sentir parlare gli eco-cazzari del xx secolo. Ma proprio stufa marcia!
Forse non mi ero spiegata bene...

... Who? ha detto...

Ma andare su un altro thread, no?

tipo il primo?

patrol ha detto...

io credo semplicemente che le fluttuazioni di temperatura sono sempre avvenute e sempre avverranno, in alto e in basso, per aumento dell'influsso solare e per molti altri motivi, non da ultimo quello di bombardare la ionosfera e deformarla a proposito da anni (chi ha orecchie, intenda!)...e sono stufa di sentir parlare gli eco-cazzari del xx secolo. Ma proprio stufa marcia!
Forse non mi ero spiegata bene...

Però vedi che ti poni male, tralasciando il mero contenuto, perchè ritenere il fenomeno scie chimiche veritiero e credere che l'AGW sia una cazzata bhe è un esercizio di fantasia non da poco. Più che altro ti lasci sempre a queste provocazioni da 4 soldi (e lo dico con tutto il rispetto).

Magari possono anche esere ecocazzate, ma le complottocazzate ormai sono quasi escusivamemte relegate agli istituti da ricovero.

Più che altro non riesco a capire cosa ti spinge a crederle tutte:

-scie chimiche
-uomo sulla luna
-petrolio sintetizzato che fa la beffa alla termodinamica
-alieni e UFO
-11 settembre


Insomma non ci posso credere che alle cazzate ci credi dalla prima all'ultima, secondo me è più voglia di portare avanti un personaggio.

... Who? ha detto...

che siano cazzate lo dici tu: non è una fonte attendibile, perdonami...

Che lo dicano altri, che non sono in grado di smentirle appieno, IDEM

... Who? ha detto...

Basterebbe leggersi gli scambi di mail, quantomeno "preoccupate" di una smentita, che i prezzolati sacerdoti del GW a carattere antropico si scambiano tra loro..sono in rete...dagli un'occhiata

tia_ ha detto...

>Che lo dicano altri, che non sono in grado di smentirle appieno, IDEM

Il problema è che non ascolti e pensi di avere la verità in tasca.

ulixes ha detto...

"-petrolio sintetizzato che fa la beffa alla termodinamica"

"...La IG Farben nel 1941 costruì ad Auschwitz la più grande industria chimica dell'epoca, utilizzando la manodopera del vicino campo di concentramento. Si trattava di un impianto per la produzione di petrolio sintetico..."

http://it.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

..............

ulixes ha detto...

"-alieni e UFO"

L'archeologia è più che sufficiente.

ulixes ha detto...

"-11 settembre"

La storia è una cosa.
La televisione è un'altra.

ulixes ha detto...

"-scie chimiche"

Mi basta attivissimo ed il Cicap.

Posso riporre il cervello nella valigia.

patrol ha detto...

@ Ulixes

Guarda ti rispondo solo al combustibile sintetico perche vedo che critichi tanto la tv ma ti esprimi a monosillabi come un automa da tastiera. L'idrogeno è un combustibile sinteitico, lo puoi ottenere per mezzo dell'elettrolisi o per mezzo di reazioni chimiche ache avvengono ad alta temperatura. Il "problema" e leggi "problema" è che l'energia per ricavare l'idrogeno è "maggiore" di quella che ottieni bruciandolo... Ci sei su questo?

I nazisti che faceano, acchiappavano gli ebrei li facevano spalare carbone a ritmi disumani e poi magari li gasavano pure. Mediante il carbone, ottenevano combustibili sisntetici per il rifornimento dei mezzi bellici. Per fare questo, oltre ad usare schiavi, ottenevano combustibile sintetico spendendo "energia" e l'energia che ottenevano dal combustibile sintetico era "minore" di quella spesa per ottenerelo.

Presente più o meno il secondo principio della termodinamica.

Vai oltre il googlaggio, usa penna e carta e una calcolatrice o magari un pallottoliere va bene uguale. Dai su.

Almeno le cose base imparale.

ulixes ha detto...

"Presente più o meno il secondo principio della termodinamica.

Vai oltre il googlaggio, usa penna e carta e una calcolatrice o magari un pallottoliere va bene uguale. Dai su.

Almeno le cose base imparale."

Grazie, lo farò.

patrol ha detto...

"-scie chimiche"

Mi basta attivissimo ed il Cicap.

Posso riporre il cervello nella valigia.


Il vero dilemma della questione è se tu la possiedi un po di materia grigia, almeno con valeria si può parlare, litigare, scherzare. Con i tuoi monosillabi così ti immagino:

http://us.123rf.com/400wm/400/400/shambulin/shambulin1104/shambulin110400010/9382068-vite-senza-fine-con-il-computer-portatile.jpg

ulixes ha detto...

http://us.123rf.com/400wm/400/400/shambulin/shambulin1104/shambulin110400010/9382068-vite-senza-fine-con-il-computer-portatile.jpg

Divertente.
Può darsi.

patrol ha detto...

"Grazie, lo farò."

"...La IG Farben nel 1941 costruì ad Auschwitz la più grande industria chimica dell'epoca, utilizzando la manodopera del vicino campo di concentramento. Si trattava di un impianto per la produzione di petrolio sintetico..."

http://it.wikipedia.org/wiki/IG_Farben

..............


Si ma fallo veramente, non postare cose a caso come la qui precedente. Informati!!!
Leva il cervello da google indossalo e mettidi davanti un libro contenente cose sensate...

... Who? ha detto...

Le scie chimiche sono una realtà...siete voi che non volete vederle e capire perchè ci invadono l'aria...
non so chi sia più colpevole: chi le produce o chi si rifiuta di vederle e comprenderle..io e Ulixes almeno ci sforziamo...Voi sembrate catatonici (senza offesa)

... Who? ha detto...

Patrol
lascia perdere: ciò che tu chiami sensato, non è che un frullato, omogeneizzato e digeribile di MENZOGNE...
IO NON LO BEVO PIU'!

ulixes ha detto...

"..mettidi davanti un libro contenente cose sensate..."

Suggerimenti?

Anto ha detto...

ehm...perché di queste cose non si discute nel thread apposito?

tia_ ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
tia_ ha detto...

Le uniche scie chimiche esistenti sono quelle fatte con la cocaina

... Who? ha detto...

LIBRI CONTENENTI COSE SENSATE??
Magari quelli dove ti fanno imparare, vero?
Magari proprio quelli che ti disabituano a osservare e ragionare con la tua testa, con lucidità...

No grazie!
Tietteli!

... Who? ha detto...

State per diventare minoranza, VIVADDIO!

patrol ha detto...

Basterebbe leggersi gli scambi di mail, quantomeno "preoccupate" di una smentita, che i prezzolati sacerdoti del GW a carattere antropico si scambiano tra loro..sono in rete...dagli un'occhiata


Valeria io non sto contenstando i tuoi dubbi in merito all'AGW, è un argomento che non conosco bene pertanto mi limito a concedermi il beneficio del dubbio. Quello che mi fa strano è che tu non ti fai problemi ad editare come supremi cazzari fior fior di gente che ha studiato parecchio e poi porti come realtà plausibile le tesi filo-complottiste. Fa troppo starno, perchè da come argomenti non sembri una stupida, anzi tutt'altro...

ulixes ha detto...

"Le uniche scie chimiche esistenti sono quelle fatte con la cocaina "

Questa mi è piaciuta!

... Who? ha detto...

NON SONO TESI

sono le parole vergate da quegli idioti, incompetenti, prezzolati, criminali scienziati del global warming..
si vede che non segui, ma non serve essere esperti, prima di dire a me che sono una complottista, vai e leggi.
Non si ammettono giudizi aprioristici, basati sulla presunta infallibilità di questi individui.

Non coltivo reverenza se non per pochissimi esseri umani, si contano su una mano a stento

... Who? ha detto...

>Fa troppo starno, perchè da come argomenti non sembri una stupida, anzi tutt'altro...

Troppo buono...
Motivo in più per provare a darmi credito, almeno per una verifica seria..o vuoi fare come quelli del Premiato Fanghificio e chiuderti in un buco per paura di verificare in prima persona?

patrol ha detto...

LIBRI CONTENENTI COSE SENSATE??
Magari quelli dove ti fanno imparare, vero?
Magari proprio quelli che ti disabituano a osservare e ragionare con la tua testa, con lucidità...




Ma perche te ne esci con queste cose, parli, parli ma nei concetti non dici nulla. Entra più nel dettaglio, elenca gli errori, i libri i fisica sono stati tirati fuori da gente che ha osservato e ha tradoto in eqz. matematiche determinati fenomeni. E' vero si tratta di modelli, ma questo nessuno lo nega, sono modelli che aprossimano con un determinato grado di precisione la realtà.

Vorresti forse dirmi che le leggi della dinamica sono errate? La scienza delle costruzioni è un emeritca cazzata? Che Saint Venant era un coglione che non capiva un cazzo?

Entra nel dettaglio? Secondo te prima e seconda legge della termodinamica non sono giuste?

Io ti sfido di provarlo a casa qualche esperimento, se tu riescei a produrre idrogeno e dall'idrogeno prodotto riesci a ricavare più energia di quella utilizzata per ottenerlo, sicuramente vinci il nobel!!


State per diventare minoranza, VIVADDIO!


Ora dimmi come sei giunta a questa conclusione, numeri alla mano? chi siamo una minoranza? Credi che la maggior parte della popolazione mondiale crede alle scie chimiche?

... Who? ha detto...

Patrol

ho postato quintali di link e mi sono presa tirate d'orecchie e destra e manca per questo...
ho anche continuato a farlo: basta che cerchi con google o nel search del blog di Daniele...

ne ho a pioggia di questi materiali, me ne occupo da molto tempo...ma cosa credi? Che io sia talmente rincoglionita da bermi ancora quello che dicono all'ONU o a Copenhagen (150 limo per tradurvi i capi del Mondo, quanta CO2 avranno liberato!?) o in quella manica di deficienti figli di papà e con stipendi da favola, iscritti a Greenpeace e al WWF, che risponde al nome di ICCS?

S.V.E.G.L.I.A..A.A.A.

patrol ha detto...

Valeria ti ho già detto che sull'AGW mi concendo il beneficio del dubbio, io ti ho fatto domante specifiche...

Per favore non cambiamo argomento.

patrol ha detto...

Vorrei sapere cosa è sbagliato nei libri di fisica che tu tanto disprezzi...

... Who? ha detto...

parli di petrolio sintetico: ho parlato anche di quello...

due giorni fa.
Ho messo anche il link di chi lo commercializza.
i numeri dell'estrazione totale ad oggi ti danno torto, non i vari principi della termodinamica

patrol ha detto...

E vorrei sapere quando dici:

State per diventare minoranza, VIVADDIO!

A cosa ti riferisce e sprattutto cosa ti ha portato a pensare un risusltato simile...

... Who? ha detto...

Vedo l'uso che se ne fa dei principi della Fisica (i pochi conosciuti ad oggi, incompleti e di sicuro perfettibili, se stai seguendo con attenzione le ultime vicende...)

e l'uso che se ne fa, dei libri e delle teorie scientifiche, NON MI PIACE AFFATTO, poichè evidentemente e palesemente teso a fissare il progresso su limiti non valicabili, perchè strumento di sfruttamento del genere umano, che è andato più che bene finora, per un manipolo di plutocrati e monopolisti...ma forse il vento sta cambiando....

tia_ ha detto...

@patrol
Un consiglio, quando citi un altro messaggio puoi mettere un simbolo grafico o un corsivo, in modo che si capisca cosa stai citando? Grazie

patrol ha detto...

No nessun numero mi da torto, ad oggi è possiblissimo fabricare combustibili sintetici, è la cosa più semplice del mondo. Ma è "impossibile" creare un combustibile dal quale si può ottenere più energia di quella spesa per produrlo, questo è indiscutible e inconfutabile. Se puoi provare il contrario ti prego di farti avanti...

Poi per me il combustibile può anche venire dalla luna...

... Who? ha detto...

Basta guardarsi intorno con attenzione...evitando di chiudersi nel gregge rassicurante dell'OMO-pensiero.

Vedrai che ti accorgerai di quanto si stia definendo nettamente la nuova minoranza

patrol ha detto...

"Basta guardarsi intorno con attenzione...evitando di chiudersi nel gregge rassicurante dell'OMO-pensiero.

Vedrai che ti accorgerai di quanto si stia definendo nettamente la nuova minoranza "


Non hai risposto e sinceramente se all'università dove vado provi a tirare fuori il complotto delle scie chimiche e del combustibile ti ridono in faccia...

... Who? ha detto...

Normale...perchè, ti meraviglia?

Quindi?
Chiudi il tuo cervello perchè te lo dice il Rettorato?
.....O ne hai uno che funziona in modo autonomo dallo statino?

... Who? ha detto...

La differenza sostanziale con le facoltà che insegnano materie umanistiche o filosofiche è proprio questa...
ti forniscono il sapere, ma non ti bloccano i neuroni...

sono felice di essere una persona portata solo verso questo tipo di approccio per natura.

patrol ha detto...

http://www.cestor.it/atenei/facolta.htm

Qua è presente l'intero elenco di facoltà italiane, se il 51% di queste facoltà (sarebbe meglio facoltà scientifiche). Considera lontanemtne plausibile le tesi pseudo-complottiste allora la tua frase può avere un senso, mi riferisco alla minoranza...

A dire il vero andrebbe fatto con la lista delle università mondiali...

... Who? ha detto...

Sono allergica ai sacerdoti...anche quelli laici
e non esistono maestri, ognuno ha gli strumenti adatti e bastevoli per essere maestro di sè stesso..

L'Arte, la Letteratura, la Poesi e la Musica hanno tutte delle regole precise, ma il bello della loro unicità e soggettività è che l'obiettivo è inventarne sempre di nuove e farsi corrompere da esse..

Il resto è Dottrina, è Fede, è sonno della Ragione creativa...non mi interessa affatto e lo trovo limitante per chi ha migliori capacità intellettive.

... Who? ha detto...

Il fatto che le facoltà scientifiche siano allineate e ferme nel non riconoscere queste teorie, non fa che avvalorare la mia tesi...non so se ti salta agli occhi questa lettura.
A me sì

patrol ha detto...

"umanistiche o filosofiche è proprio questa..."


Mi spiace ma ognuno dovrebbe fare il proprio mestiere. Prova a far progettare un reattore nucleare o un 747 ad un umanista o un filosofo poi ne riparliamo.

A me non piacciano i giri di parole, se un umanista, un filosofo, un polito, un giornalista, asserisce la non validità del secondo principio della termidinamica devo spiegare come, perchè e deve dimostrarlo. Altrimenti ha sparato una super stronzata. Altrimenti possiamo anche stare a discutere sull apossibila che si possa volare.

La stessa cosa vale per me, se io che ho passato la vita su formule e grafici me ne esco dicendo che freud era un imbecille non avendo il minimo background in materia sono sicuramente un imbecille.

patrol ha detto...

"Il fatto che le facoltà scientifiche siano allineate e ferme nel non riconoscere queste teorie, non fa che avvalorare la mia tesi...non so se ti salta agli occhi questa lettura.
A me sì."



Bhe almeno non parlare di minoranza almeno... =)

... Who? ha detto...

Dagli il nome che vuoi...
Se la posizione degli Atenei scientifici fa testo, sarà un problema
Non vorreiche a breve, invece di parlare di minoranza, si cominci a parlare di minorati...sarebbe disdicevole!

tia_ ha detto...

>L'Arte, la Letteratura, la Poesi e la Musica hanno tutte delle regole precise, ma il bello della loro unicità e soggettività è che l'obiettivo è inventarne sempre di nuove e farsi corrompere da esse..
Il resto è Dottrina, è Fede, è sonno della Ragione creativa...non mi interessa affatto e lo trovo limitante per chi ha migliori capacità intellettive.

Si insomma, chi è "umanista" è creativo, mentre chi fa scienza è solo un indottrinato senza fantasia.
Applausi.

... Who? ha detto...

Non sempre...nel tuo caso, sì, ad esempio

ulixes ha detto...

http://www.youtube.com/watch?v=dh_8o__PCvU

patrol ha detto...

Come al solito il discorso è finito in caciara.

Da che dovevamo essere una minoranza che studia su libri con leggi effettivamente errate, siamo finiti nel campo del relativo...

Io aspetto ancora che tu Valeria e soprattuto Ulixes proviate almeno a spiegare come è possibile violare il secondo principio della termodinamica. Dato che a quanto pare la benzina che finisce nelle nostre macchine è di provenienza sconosciuta...

Considerando che il discorso sulla MINORANZA non fa testo sulle università dato che sono degli indottrinati che non capiscono un cazzo... Wow complimienti davvero, ottime argomentazioni.

tia_ ha detto...

>Non sempre...nel tuo caso, sì, ad esempio

Ecco, visto che le facoltà scientifiche ti bloccano i neuroni (cit. tua), fai una cosa, visto che dai tanta aria alla tua bocca e pensi di essere creativa: butta via il tuo computer e costruiscene uno da zero. Ma da zero, si parte dal layout del die di silicio del processore. Poi forse inzierai a capire che la 'creatività' non sta solo nelle tante blasonate "Arte, la Letteratura, la Poesi e la Musica" ed inizierai ad avere un poco piu di rispetto.

sandro75k ha detto...

@Tia
anche fosse, perchè stai lì a trafiggerlo? Non capisco cosa vuoi dimostare... Che guerra stai combattendo? Sei il paladanino della verità?

... Who? ha detto...

Stanno per violare quella di Coulomb...una legge per volta, senza spingere!

ulixes ha detto...

«De situ et quiete Terrae»
di Francesco Ingoli

Una buona lettura.

sandro75k ha detto...

ragazzi e ragazze, sulla benzina lasciamo perdere...qui sul relativo non si può andare...

... Who? ha detto...

Ti ricordo che sono "leggi" di formulazione UMANA e in quanto tali, fallaci e/o migliorabili, se non addirittura SUPERABILI... non capisco lo smarrimento generale, a volte....

patrol ha detto...

tanno per violare quella di Coulomb...una legge per volta, senza spingere!


E se non succede? Conentriamoci sul presente piùttosto che pensare ad un futuro incerto e nebuloso.

... Who? ha detto...

Ma rispetto per cosa, Tia?

Ma davvero pens iche abbiamo raggiunto un livello ottimale e non dobbiamo ricercare ancora...e ancora ...e ancora?
Cos'è? Vuoi negare il progresso?
Ti sei assestato bene e non ti vuoi muovere?
Beh, inizia a scuoterti e ad alzare le chiappe: altrimenti verrai travolto

... Who? ha detto...

questa pavida reazione la posso ammettere da un anziano come franchini, che si dimostra atterrito al solo pensiero di stravolgere il suo sapere (ma in fondo, ci saranno sempre le banche dati, non deve temere!)
ma da un giovane....davvero la cosa mi sconcerta!!
Mal riposte speranze....molto mal riposte!

tia_ ha detto...

>Ma davvero pens iche abbiamo raggiunto un livello ottimale e non dobbiamo ricercare ancora...e ancora ...e ancora?
Cos'è? Vuoi negare il progresso?

Ma che c'entra questo discorso con quello che ho detto? ____CHE C'ENTRA___!
La smetti di passare da un argomento ad un altro mettendomi in bocca cosa che non ho detto?
LA SMETTI?

... Who? ha detto...

Concentrarci sul presente?
Vuoi dire rimanere impietriti sul posto?

Grazie, ma non credo sia la mission della Scienza: dovresti rivedere i fondamentali.

ulixes ha detto...

"..Conentriamoci sul presente piùttosto che pensare ad un futuro incerto e nebuloso.."

Lo diceva anche Francesco Ingoli.

... Who? ha detto...

Le esercitazioni a pag 145 sono finite, ragazzi...

Nel Mondo il posto d'onore è per chi si mette in gioco. Degli altri l'Umanità non se ne fa nulla

patrol ha detto...

"Ti ricordo che sono "leggi" di formulazione UMANA e in quanto tali, fallaci e/o migliorabili, se non addirittura SUPERABILI... non capisco lo smarrimento generale, a volte...."



Lo vedi che la butti in caciara, quello che tu dici lo sanno anchei sassi. Pensa solamente alla teoria della relatività di einstain che cozzava un tantino con quella newtoniana. Egli ha formulato la teoria, e poi un bel giorno con una eclissi di sole si è riusciti ad avere prova che tale teoria fosse quantomeno valida. Poi ad oggi al Cern hano detto che i neutrini fanno i cattivi e in futuro si saprà il da farsi con questa benedetta fisica, si corregge, si cambia ecc.

Asserire che ad oggi è possibile giocare con combustibili sisntetici giungendo a bilnaci di energia positivi mandando a puttane la termodinamica solo perchè su internet i complottisti se la divertono a giggioneggiare la trovo roba da uamanisti...

... Who? ha detto...

Amanuensi, archivisti e scrivani...

categoria troppo inflazionata per sopravvivere

... Who? ha detto...

Rifiuta la categorizzazione della complottista...

A meno che tu non voglia rientrare in quella delle MUMMIE!

ulixes ha detto...

umanisti = complottisti

... Who? ha detto...

Medioevo, millenarismo, oscurantismo, immobilismo, astoricità...

Cazzo, ma dove ho letto già tutta questa storia!?
Mi suona familiare...

Ah già, veniva prima dell'Umanesimo e del Rinascimento...che sciocca!

sandro75k ha detto...

@Valeria
dici anche cose giuste... tutti dovrebbero avere l'approccio critico che paventi..davvero tutti ... Tuttavia, è necessario anche non prendere fischi per fiaschi come ad esempio per la sintesi della benzina... Bisognerebbe fare esattamente come Mistero, pronto a tutto, ma lucido nelle analisi...
@Tutti
Immaginate uno scienziato con la voglia irrefrenabile di scoprire il "nuovo" e l'ignoto come Valeria e la capacità razionale di Mario Massa ... é questa la sintesi che dovrebbe cercare ogni studioso!!!

... Who? ha detto...

Sandro

ooohhh...meno male. L'approdo è in vista. Vediamo di dirigerci verso quella mèta ambita!

tia_ ha detto...

>Immaginate uno scienziato con la voglia irrefrenabile di scoprire il "nuovo" e l'ignoto come Valeria e la capacità razionale di Mario Massa ... é questa la sintesi che dovrebbe cercare ogni studioso!!!

E pensi che non sia già cosi?
Qualunque ricercatore sogna di fare il grande passo in avanti eh...
Il punto è che Valeria non ha la minima cognizione della realtà e quindi perde tempo a cercare cavolate.

... Who? ha detto...

sai che mondo sarebbe....
meno baronìe e leccaculi passivi in giro...una marea di cose meravigliose per la gente del Pianeta...
Non capisco come si possa evitare di desiderarlo con tutte le proprie forze!
Davvero, non capisco...

... Who? ha detto...

Tia
le mie speranze non sono rivolte a persone con la tua mentalità...ci vorrà molto tempo ancora.
C'è chi è pronto, per fortuna, c'è chi ne ha le capacità intrinseche...

Poi ci sono gli scettici cicappini come te, che sanno dire solo NO....NO....e ancora NO!

Inutili, lasciami dire!

... Who? ha detto...

Sei 'na macchina radiogena...

Meno male che non te brevettano!

MISTERO ha detto...

@Patrol

>Ma è "impossibile" creare un combustibile dal quale si può ottenere più energia di quella spesa per produrlo, questo è indiscutible e inconfutabile. Se puoi provare il contrario ti prego di farti avanti...

>Mediante il carbone, ottenevano combustibili sisntetici per il rifornimento dei mezzi bellici. Per fare questo, oltre ad usare schiavi, ottenevano combustibile sintetico spendendo "energia" e l'energia che ottenevano dal combustibile sintetico era "minore" di quella spesa per ottenerelo.


>Presente più o meno il secondo principio della termodinamica.


Patrol, stai facendo una grossa confusione; nei casi che citi non tieni conto della chimica.

1) Elettrolisi, è vero si spende più energia di quella che si ricava
2)Pirogassificazione, è falso, spendi una parte dell'energia del combustibile che trasformi chimicamente per produrre un nuovo combustibile.

Nel caso 1, sembra che alcuni inventori abbiano violata in qualche modo il secondo principio, ma ad oggi non è dato sapere e non ci sono prove inconfutabili in tal senso.

Nel caso 2, fai confusione con il caso 1 ma l'errore che fai è quello di non considerare la chimica e l'energia di processo.
Se prendi un kg di carbone o di biomassa e lo pirogassifichi, parti da una energia potenziale data dai legami chimici C-H, quindi al contrario dell'acqua parti già da un carburante.
Oggi ci sono pirogassificatori che hanno efficienze che sfiorano il 90%, in pratica fatta 100 l'energia potenziale del materiale in ingresso, il 10% lo spendi per la trasformazione, il restante 90% te lo ritrovi sotto forma di un nuovo carburante che può essere gassoso o liquido.
Il carburante liquido lo puoi ottenere direttamente dal processo di trasformazione, pirolisi appunto, ma la resa è bassina, oppure dopo aver gassificato tutto con un processo che si chiama fischer tropsch produci un carburante sintetico, questa è la formula generale partendo da un singas (CO+H2):
-nCO + (2n+1)H2 → CnH2n+2 + nH2O alcani
-nCO + 2nH2 → CnH2n + nH2O alcheni

La storia:
"Furono i chimici tedeschi Franz Fischer e Hans Tropsch, ricercatori presso l'Istituto Kaiser Wilhelm, a brevettare il processo nel 1925. Il primo impianto pilota venne realizzato in Germania nel 1934, mentre l'applicazione su scala industriale avvenne nel 1936. Il processo Fischer-Tropsch ebbe un ruolo rilevante nella Germania nazista durante il periodo della seconda guerra mondiale, fornendo energia tramite gassificazione del carbone e quindi evitando la necessità di fare ricorso alle scorte estere di petrolio.[1]

In Sudafrica, a seguito dell'embargo petrolifero durante il periodo dell'apartheid, nacque negli anni 1950 la compagnia Sasol con lo scopo di sfruttare la gassificazione delle grandi riserve interne di carbone per produrre combustibili che potessero soddisfare il fabbisogno nazionale tramite il processo Fischer-Tropsch. Ancora oggi la Sasol è molto attiva nell'ambito della ricerca e dell'applicazione di questa tecnologia.

Nel 1993, a Bintulu (Malaysia), la Shell costruì un impianto che produce il gas di sintesi necessario per attuare il processo Fischer-Tropsch partendo dal gas naturale; tale tecnologia viene definita Gas-to-Liquids per distinguerla dalla Coal-to-Liquids originariamente sfruttata in Germania e Sudafrica. Attualmente l'uso del gas naturale è divenuto prevalente."

Patrol,
Come hai scritto tu:
"Almeno le cose base imparale. "

:-)))))

... Who? ha detto...

oooohhh.....Pirogassiamoci tutti, Mistè!

Tia

>Qualunque ricercatore sogna di fare il grande passo in avanti eh...

eeehh....infatti: verso la fossa o verso la disgrazia totale, spinto a furia di pomodorate in faccia!!

Ma sta bbono, va!

sandro75k ha detto...

@Mistero
se la partenza è il carbone cosa cambia? Non lo devi estarre lo stesso???... ovviamente sono d'accordo sul resto...

sandro75k ha detto...

...non vedo come l'estrazione del carbone possa essere più conveniente a parità di disponibilità....

sandro75k ha detto...

se ho metano nella mia anticlinale... lo estraggo e basta...come può non convenire?

tia_ ha detto...

>Se prendi un kg di carbone o di biomassa e lo pirogassifichi, parti da una energia potenziale data dai legami chimici C-H, quindi al contrario dell'acqua parti già da un carburante.
Oggi ci sono pirogassificatori che hanno efficienze che sfiorano il 90%, in pratica fatta 100 l'energia potenziale del materiale in ingresso, il 10% lo spendi per la trasformazione, il restante 90% te lo ritrovi sotto forma di un nuovo carburante che può essere gassoso o liquido.

Direi che non hai capito il discorso di patrol evidentemente.
Infatti facendo la somma dell'energia del carbone(o altro) + quella spesa nel processo di pirogassifciazione, ottieni un carburante la cui energia non è superiore alla somma in partenza.
Valeria invece parlava di questo.

sandro75k ha detto...

questa volta devo dare ragione a Tia...

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