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>su forza tia rispondi....in base a quali norme avverrebbe questo benedetto sequestro??????????
Bah, non so, robetta tipo utilizzo di macchinari radioattivi senza autorizzazione. Attentato alla salute pubblica, robetta del genere. Del resto, quando un tizio dichiara di accendere un reattore nucleare che emette oltre 1 MW di raggi gamma a bassa energia, altresi detti raggi X, che puoi andare a pensare?
Daniele Passerini Manuel Zani chiacchiera con Loris Ferrari. Giacomo (Jack) Guidi con Enrico Billi. Mats Lewan con Sterling Allan. Bellissima atmosfera! 8 seconds ago
WIRWD.co.uk Trale più importanti testate editoriali per l'innovazione tecnologica ha publicato il suo primo articolo sull'ecat...! http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/28/cold-fusion
affermate che ci sono dei reati ? attentato alla salute publlica.... possibilità di sequestro.....bene quali sono le norme ?????????? ........onus probandi incumbit ei qui dicit.....a voi l'onere della prova ...dove stanno queste norme?????
o ve lo ha detto il vostro amico che fa l'usciere al tribunale!!!!!!!!
Sicuramente Daniele sta chiaccherando (intervistando) la maggior parte dei presenti. Ovviamente per il momento deve tacere. Ma certamente ci racconterà tutto appena sarà possibile. L'importante per il momento è raccogliere informazioni.
Ma cosa possiamo aspettarci domani? La notizia che un cliente misterioso ha approvato una macchina misteriosa? Ancora dati su un test misterioso? Dovremo aspettare ancora mesi...
Una delle tante: http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/Normativa_ambientale/Radiazioni_ionizzanti/Dlgs17marzo1995n230.pdf
Poi, sei veramente ridicolo se pensi che sia possibile testare un reattore nucleare senza dire nulla a nessuno, quando una caldaia da 1MW, a detta di Mario Massa, anche solo prima di essere accesa ha bisogno dell'avallo dei VVFF.
Ma cosa possiamo aspettarci domani? La notizia che un cliente misterioso ha approvato una macchina misteriosa? Ancora dati su un test misterioso? Dovremo aspettare ancora mesi...
Oltre alle conferme analitiche credo sia importante raggiungere un "numero critico" di persone informate su quello che si sta cercando di fare: a quel punto gli eventi precipiterebbero, in un senso o nell'altro, in tempi brevissimi. Se la notizia fosse rilanciata dalle agenzie americane potrebbe essere questo il break even.
Spero tanto che il gattone vada fuori controllo e tutti gli esseri viventi nel raggio di qualche km morti dopo un paio di ore di agonia. Sarebbe un gran giorno per l'umanità e i morti passerebbero alla storia come dei grandi martiri.
Naturalmente scherzo ma sarebbe il miglior test :P
@ tia Una delle tante: http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/Normativa_ambientale
citazione incoferente!!!!!! la norma che definisce l'impianto nucleare e per la quale eventualmente ci si può assoggettare a questa nortmativa è la legge 31 dicembre 1962, n. 1860!!!!!!....e da quella si evince che, per la legge italiana vigente quello di rossi NON E' UN IMPIANTO NUCLEARE......magari è per quello che rossi ha fatto il test in ITALIA!!!!!
b) alla produzione, importazione, esportazione, manipolazione, trattamento, impiego, commercio, detenzione, deposito, trasporto, cessazione della detenzione, raccolta e smaltimento di materie radioattive ed a qualsiasi altra attività o situazione che comporti un rischio significativo derivante dalle radiazioni ionizzanti, ivi comprese le attività con macchine radiogene, le attività minerarie e le esposizioni a sorgenti naturali di radiazioni, quando ricorrano le condizioni stabilite nell'allegato I.
Punto della situazione. Dalle pochissime frasi non criptiche finora trapelate: "grande giornata" e "atmosfera bellissima" sembrerebbe che le cose stiano andando bene. Peccato che l'esclusiva non sia stata data a Daniele, l'avrebbe meritata e sarebbe stata una bella lezione per tutti i media mondiali, in special modo per quelli italiani.
Ma...l unica cosa che di oggi forse potremo sapere è se da un impressione generale, Daniele, potrà dedurne se è stata una prova positiva o negativa. Sarebbe già qualcosa di importante.
gio basta anche un sospetto che i nas o simili magari con la "complicità" di un giudice (mandato) effettuino dei controlli via via sempre più dettagliati; detenere senza autorizzazione apparati che sviluppino radiazioni oltre i limiti consentiti è un reato(le leggi se cerchi le trovi).....poi non condivido le ragioni di tia, se rossi fa funzionare il tutto anche se risulterebbe fuori legge ha una speranza di avere il "perdono" per via della portata della scoperta (intanto il segreto diventerà di dominio pubblico...) se non l'ho fa funzionare beh non funziona punto e si è rovinato per sempre con scarse possibilità di riprendersi(non gli conviene comunque per via del possibile "perdono" se funziona) quindi i discorsi sui "complottisti" non li condivido....
>>>> alla produzione, importazione, esportazione, manipolazione, trattamento, impiego, commercio, detenzione, deposito, trasporto, cessazione della detenzione, raccolta e smaltimento di materie radioattive ed a qualsiasi altra attività o situazione che comporti un rischio significativo derivante dalle radiazioni ionizzanti, ivi comprese le attività con macchine radiogene, le attività minerarie e le esposizioni a sorgenti naturali di radiazioni, quando ricorrano le condizioni stabilite nell'allegato I.
Dai gio, ritenta.
:):) non capisci e copi incolli a caso...:):)...vabbè lascio perdere ....qui non ce la puoi proprio fare!!!!
@tutti Sono qui con Paolo Mazzorana, Renzo D'Ambrosio, suo figlio Paolo, tutti lettori di 22 passi, che sono venuti da Belluno portando e offrendo a tutti Prosecco Valdobbiadene e affettati (ossacollo e salame). Grandiosi!!! :))) Dalla Pascucci a Stremmenos, da Lewan a Focardi siamo venuti tutti ad assaggiare: una piccola grande festa!
@gio >:):) non capisci e copi incolli a caso...:):)...vabbè lascio perdere ....qui non ce la puoi proprio fare!!!!
Non sparare balle caro mio. E' il copia incolla della seconda pagina del documento, proprio sotto il punto "a)", l'unico che hai letto, in cui si parla di impianti nucleari. Caro il mio ballone. Lascia pure stare, ne usciresti ad ossa rotte.
mettiamola così, il MW è partito, sicuramente un po' ha scaldato e non si è spaccato tutto quanto entro la prima mezz'ora di prova. ( altrimento Daniele non ci manderebbe questi tweet) Francamente. è molto di più di quanto mi aspettavo:-)
Comunque vada a finire temo che presto, almeno per noi, sarà finito questo lungo periodo in cui si è vissuto all'istante e in prima persona frenesia, notizie, bufale, speranza, mezze verità, conferme, smentite, curiosità, perle di saggezza alternate a cadute di stile, qualche ottima spiegazione scientifica e qualcuna un po' meno. Ho letto comunque tanto, in diverse lingue, e imparato tanto in un campo a me mezzo sconosciuto. Ringrazio per questo Daniele - a mio avviso buon padrone di casa - e tanti di voi.
Ah ah, prima PES tira fuori il famoso ecat-frigorifero, ora sta cosa presa da un incrocio tra Quake e Half-life. Niente da dire, si confermano per quello che sono.
@tia >Lascia pure stare, ne usciresti ad ossa rotte
vediamo un'pò ...dove trovi la definizione di impianto nucleare ....e dove puoi dire che in base a tale definizione quello di rossi è un impianto nucleare..... citazione puntuale di articolo e comma ...forza professore....
Voglio dire: io sono una quasi totalmente scettica che in fondo al cuore un po' si illude ( infatti ogni tanto gioco anche al superenalotto). Così quando vedo un setup fatto male, un grafico che non sta in piedi etc.etc. sospiro delusa.
Però non perdo tempo a fargli le pulci. Tanto è una roba troppo grossa, funzionasse davvero ( ah ah) ce ne accorgeremmo senz'altro.
Invece c'è pieno di gente che gioca allo smontaggio. Magari avete anche ragione, ma perchè? Se non funziona si smonta da solo, no?
> vediamo un'pò ...dove trovi la definizione di impianto nucleare ....e dove puoi dire che in base a tale definizione quello di rossi è un impianto nucleare..... citazione puntuale di articolo e comma ...forza professore....
Non demordi eh. http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/Normativa_ambientale/Radiazioni_ionizzanti/Dlgs17marzo1995n230.pdf
CAPO I − Campo di applicazione principi generali di protezione dalle radiazioni ionizzanti Art. 1
Campo di applicazione 1. Le disposizioni del presente decreto si applicano: a) alla costruzione, all'esercizio ed alla disattivazione degli impianti nucleari; 1 b) [...] ed a qualsiasi altra attività o situazione che comporti un rischio significativo derivante dalle radiazioni ionizzanti, ivi comprese le attività con macchine radiogene [...]
@ francesco g gio basta anche un sospetto che i nas o simili magari con la "complicità" di un giudice (mandato) effettuino dei controlli via via sempre più dettagliati;
francesco ...l'impianto di rossi sfugge alle definizioni di nucleare secondo le norme italia non so usa e giappone...è molto probabile che il test sia stato fatto in italia anche per questo motivo!
nocaserma cercare di smontare un intuizione o prova ,va fatta per verificarla. è la maniera ,il linguaggio usato che molte volte esce dai canoni del rispetto.
questo lo so, ma so anche che da così lontano e con così pochii dati è complicato, e che si procede un po' a seconda della paura che ognuno ha di abbandonarsi al wishful thinking. Ma è solo perchè mi pare che qualcuno ci si avveleni il sangue, e a questo stadio non sono sicura valga la pena. Certo che è stato divertente. Poi finisse anche bene, altro che superenalotto:-)
Però sarebbe proprio bello. La nuova rivoluzione energetica invece di cominciare dai laboratori di Los Alamos partirebbe con il pane e prosciutto fuori nel cortile di via dell'elettricista. Sarebbe proprio bello.
Io ho aggiornato il sito di Focus comunicando che dal poco che si apprende via twitter stanno festeggiando e pasteggiando a salame e formaggio fuori dalla sede del test. quindi se non li uccide l'emissione gamma lo farà senz'altro il colesterolo..
Ragazzi, fate assaggiare qualcosa anche agli americani. Se Sterling era impressionato dall'Alta Velocità, vuoi che resti indifferente ad un buon salamazzo rustico? :)
Ma i "Man in Black" son chiusi dentro il container o si fanno vedere?
Andrea Rossi October 28th, 2011 at 10:37 AM FIRST INFORMATION REGARDING THE 1 MW PLANT TEST: WE SARTED REGULARLY THE TEST THIS MORNING . EVERYTHING IS GOING WELL SO FAR. THE 1 MW E-CAT IS WORKING IN SELF SUSTAINING. TONIGHT I WILL PUBLISH THE NON SECRET REPORT THAT THE CUSTOMER WILL RELEASE. WARM REGARDS, I HAVE TO RETURN TO THE PLANT. SORRY, I CANNOT ANSWER TO THE MANY COMMENTS I AM RECEIVING. I WILL PUBLISH THEM PROBABLY I WILL NEVER FIND THE TIME TO ANSWER. WARMEST REGARDS TO ALL, ANDREA ROSSI
gio se io ho una macchina di qualunque natura che produce raggi x o gamma,secondo te ho la possibilità di usarla senza "carte burocratiche" indipendentemente dalla radioattività totale a funzionamento costante al max???? no perché è questo quello che stai dicendo.
Oooh bene, si festeggia si ride, si sta allegri facciamoci anche una cantatina... Finchè va così ,va tutto bene.
Anche perchè appena finito di mangiare i Bellunesi potrebbero andare in un Internet point e pubblicar lì tutto quanto il nostro Daniele ha potuto far lorp trapelare... ;)
Forse (anzi, sicuramente) è troppo presto per dire che c'è la conferma sul funzionamento dei reattori. Ma le premesse inducono ad essere MOLTO fiduciosi. Domani avremo quasi sicuramente le informazioni definitive.
@ francesco g. se io ho una macchina di qualunque natura che produce raggi x o gamma,secondo te ho la possibilità di usarla senza "carte burocratiche" indipendentemente dalla radioattività totale a funzionamento costante al max???? no perché è questo quello che stai dicendo.
ho scritto che in base alle normative nazionali che quello di rossi non è un impianto nucleare!!
@ Roberto: "Ma non avete capito che parlava di CIBO!!!"
Ovviamente parlava di cibo, e sicuramente avranno mangiato (e bevuto). Ma la frase giocava in modo esplicito sulla parola "autosostentamento", applicata finora solo all'E-Cat.
Penso che chiunque chiami i carabinieri per denunciare l'esistenza di una centrale nucleare radioattiva nella città di bologna, debba dimostrare : 1 di aver misurato la radioattività 2 di aver una spiegazione accettabile di come la centrale possa essere contenuta in un container parcheggiato dentro un piccolo capannone della zona industriale. Ammesse queste due cose (non perdo tempo a controllare gli altri requisiti di una eventuale denuncia) i Carabinieri potrebbero solo prendere atto. NOn potendo capire il senso di tale denuncia, trasmetterebbero l'esposto al giudice. La denuncia dovrebbe essere presentata di persona , non potrebbe essere anonima ne telefonica ma scritta e sottoscritta. Il tribunale valutata l'impossibilità di procedere d'ufficio dovrebbe trsferire il fascicolo agli organi competenti. Addirittura potrebbe avere necessità di un perito che interpreti il senso della denuncia e indichi al tribunale quali sono gli organi competenti. Inutile dire che se poi non vi fosse alcuna radioattività chi ha presentato l'esposto verrebbe condannato al pagamento delle spese e si esporrebbe a eventuali cause civili. Certo, a volte la giustizia non funziona e magari un carabiniere zelante e intraprendente potrebbe arrivare di corsa a sirene spiegate in via dove stanno e fare un pò di chiasso ma in genere sono persone serie e sanno bene quali sono i limiti del loro potere quindi difficilmente potrà capitare qualche cosa. NONOSTANTE QUALCUNO possa desiderare che la storia si fermi per soddisfare il suo ego da "tecnico" che ha capito tutto ma non ha mai inventato niente. se invece parliamo in positivo, che è la cosa che mi piace di più, mi par di capire che: 1 - la Rai si è svegliata ma è stata cacciata (giustamente) perchè altri si erano prenotati prima. 2 - non ci sono proprio notizie e Daniele se la spassa con qualche sostenitore che non ha saputo fare a meno di esserci. 3 - Le prove se ho capito bene stanno procedendo da stamane alle 10,30 e ancora nessuno ha mandato a cgre Rossi perchè probabilmente non c'è alcun trucco e l'ecat funziona anche in quella configurazione "insolita" da 1MW
@Agoz: magari in quel momento non era funzionante. Da qualche parte dovranno pur scaricarlo il vapore. Sia che il coso funzioni, sia che si tratti di bufala, 1 MW è comunque sia una potenza enorme.
Claudio Caprara, facciamo cosi: ora TU vai a dire in giro che sintetizzi nitroglicerina in casa tua. Poi quando arrivano i NAS (chiamati da qualche vicino preoccupato, non serve una denuncia) e non trovano nulla, vediamo a chi arriva la denuncia per procurato allarme.
tia ha detto... "Claudio Caprara, facciamo cosi...."
Belin, ma non molli mai!? Sei ovunque, in ogni sito/blog/mailing list/forum. E sempre a polemizzare e a pretendere l'ultima parola. Avessi anche ragione ce l'hai veramente fatto a fettine.... :)
Non può esserci vapore scaricato all'atmosfera. Il vapore prodotto dai reattori entra in uno scambiatore ad aria. La condensa così generata torna in riciclo per essere reintrodotta nei reattori. In atmosfera va solo il calore uscito da tale scambiatore...
@tia Rossi ha sempre dichiarato che l'E-Cat non è assolutamente nocivo! E d'altra parte tutti i sui detrattori hanno sempre dichiarato che si tratta solo di una bufala e che l'E-Cat non centra niente con il nucleare.
Scusa Paul, ma è all'uscita di quello scambiatore che hai il MW termico, sbaglio? Se è così le cose sono due: a) immagazzini l'energia prodotta, ma per immagazzinare l'energia di un impianto simile non è che sia sufficiente uno scaldabagno... b) l'energia la rilasci nell'atmosfera, e quindi generi riscaldamento e successiva condensazione, quindi vapore. Non i pare che in fase di test fossero previste altre forme di sfruttamento.
La questione autorizzativa, secondo me, esiste e non è banale. Se una apparecchiatura emette radiazioni ionizzanti bisogna dimostrare che l'esposizione di persone alle radiazioni stesse sia al di sotto della soglia di legge (c'è una schermatura? ok, bisogna dimostrare che sia efficace, durevole, ecc.). Tutto questo però per la commercializzazione, già per l'uso industriale sarebbe l'industria che la implementa che si dovrebbe prendere carico delle questioni di sicurezza.
@tia Se i gamma sono a bassa energia e ogni e-cat è ben schermato con il piombo non rappresentano alcun pericolo. Se così non fosse Rossi sarebbe già morto. Passo e chiudo.
Per quello che ho capito io dai messaggi di Rossi su JoNP, durante questo test il calore prodotto non viene immagazzinato ma buttato all'aria sotto forma di aria calda. Il vapore prodotto dai reattori viene condensato in questo (o questi) scambiatori ad aria - immagino dotati di grandi ventilatori. Il vapore così condensato torna in ricircolo sotto forma di acqua (sicuramente ancora calda) e ritorna all'ingresso dei reattori. I ventilatori buttano fuori l'aria calda per disperdere l'energia termica. Ovviamente questo è il funzionamento solo per questo test. Nell'applicazione industriale tale calore andrà invece convogliato in qualche modo sulle apparecchiature utilizzatrici finali.
>Se i gamma sono a bassa energia e ogni e-cat è ben schermato con il piombo non rappresentano alcun pericolo. Se così non fosse Rossi sarebbe già morto. Passo e chiudo.
Ma cosa stai dicendo??? Come cavolo fa ad non essere un peridolo una sorgente di 1MW di raggi gamma/X??? Solo perchè non sono morti? Oh bella, e se salta la schermatura? Chi lo garantisce che non salti? Rossi? Dai per favore eh.
Ribadisco i carabinieri non agiscono se non hanno chiaro quale reato si stia commettendo. Se volete lo faccio scrivere dall'avvocato che è vicino a me ma son convinto che quelli con le maglie del cervello un pò aperte han già capito e condiviso il mio pensiero. @Francesco ch se ri-posti una bufala ti mando i carabinieri per disturbo dell'attenzione pubblica :-)))
@Paul: questo lo si potrebbe sapere facilmente, perchè dei ventilatori in grado di dissipare una simile potenza fanno un casino d'inferno. Qualcuno ha sentito un terribile rumore di ventole?
Piccola cronaca della nostra visita in via dell'Elettricista.
Siamo appena tornati.
Rossi non ci ha fatto entrare (eravamo io e Zani). Ce l'aveva promesso da mesi, poi una settimana fa eravamo in forse causa cliente ma con qualche speranza, poi definitivamente cassati all'ingresso del capannone verso le 15.00 quando siamo arrivati. Ok, comprensibile, ma questa un po' ce la siamo segnata.
Siamo rimasti fuori in strada a scambiare qualche commento con i presenti. Bellissimo rivedere i volti di tutti i protagonisti del video LENRevolution. Tutti molto cordiali. Giornata stupenda. Grande Daniele con taccuino e iphone sempre a portata !
Il test è completamente a porte chiuse. Anche gli "invitati" non potevano accedere al reattore se non per qualche minuto concesso. Questo implica che il setup e le misure non sono completamente note.
Il test è stato fatto e commissionato per un cliente non noto (era difficile persino capire se era presente o meno)... per cui temo che, ancora una volta, non si potranno avere tutti quei numeri necessari per tagliare la testa al toro sulla vicenda come speravo.
La misura sembra sia eseguita con il sistema della vaporizzazione di una portata d'acqua nota... molto simile ai test pre 6 settembre. Non ho capito come, ma c'e' un sistema che separa l'acqua dal vapore. Non è chiaro anche se e come sia misurato il titolo del vapore... lo scopriremo solo leggendo il report che seguirà. Su questo punto è necessario attendere i dati ufficiali che seguiranno nei prossimi giorni.
Essendo un test a porte chiuse capire se e come ci sono stati degli errori penso sarà impossibile. Non è noto chi ha supervisionato il test per le verifiche sui guadagni... anche per questo bisogna aspettare che Daniele possa raccontare tutta la storia.
Da quello che si diceva Rossi controlla il container con una retroazione manuale stile ecat singolo. L'elettronica ancora non fa da sola tutto il lavoro.
Inoltre si parla di un autosostentamento di 3 ore, alla fine delle quali è stato necessario riattaccare la corrente per evitare un picco di potenza potenzialmente pericoloso. Ma prendete con le molle tutto questo, dato che si tratta di vox populi.
>Ribadisco i carabinieri non agiscono se non hanno chiaro quale reato si stia commettendo.
Attentato alla salute pubblica. Uso non autorizzato di apparecchiature radioattive. Violazione delle norme in materia di radioprotezione (es: manca la cartellonistica),ecc,ecc,ecc. Magari l'avvocato di fronte a te è piu flessibile. Ah, prova a chiedergli che cosa ti succederebbe se dichiari di produrre nitroglicerina in casa.
@tia Se arrestassero Rossi per aver provocato radiazioni ionizzanti dovrebbero arrestare anche tutti i fisici del mondo per non averci avvertito che mischiare nichel e idrogeno fosse così pericoloso :-) Dai su, non ti fissare troppo. Ti rendi conto che perdi tempo prezioso? Sai benissimo che i gamma non possono essere responsabili di quel megawatt, allora mi spieghi perché hai perso così tanto tempo a polemizzare su 'sta cosa??? Ti faccio un esempio assurdo. Immagina che l'E-Cat funzioni, che funzioni in base a onde e.m. poco penetranti prodotte da innumerevoli rinculi del nucleo invece che da un rinculo unico per ogni reazione, per via della struttura cristallina del Nichel. Immagina di scoprire che Rossi co' 'sta storia dei gamma ci ha preso in giro, ma in effetti quel coso funziona. Che figura ci fai con tutti 'sti commenti sul "pericolo pubblico" Rossi?? Basta tacere, il mondo non cambia per un cinguettio in più o in meno ;-)
Jack, visto che sei un buon conoscitore della materia mi rivolgo a te: SE il piombo servisse realmente per trasformare in energia termica la radiazione gamma (mi pare un po' difficile, ma facciamo finta che sia vero), a tuo avviso subirebbe un decadimento indotto più o meno veloce?
>Se arrestassero Rossi per aver provocato radiazioni ionizzanti dovrebbero arrestare anche tutti i fisici del mondo
Non credo che i "fisici di tutto il mondo" testino un reattore da 1MW.
>allora mi spieghi perché hai perso così tanto tempo a polemizzare su 'sta cosa???
Perchè come al solito ci si attacca ai coglioni senza poi capire il senso generale. Il senso generale è che il test è illegale, QUINDI è poco plausibile che un grosso cliente rispettabile partecipi ad un simile test, viste le dichiarazioni di Rossi.
>Che figura ci fai con tutti 'sti commenti sul "pericolo pubblico" Rossi??
Claudio Caprara ha detto... Ribadisco i carabinieri non agiscono se non hanno chiaro quale reato si stia commettendo. Se volete lo faccio scrivere dall'avvocato che è vicino a me ma son convinto che quelli con le maglie del cervello un pò aperte han già capito e condiviso il mio pensiero. @Francesco ch se ri-posti una bufala ti mando i carabinieri per disturbo dell'attenzione pubblica :-)))
E DIFATTI PARE CHE QUALCUNO NON L'ABBIA PRESA TROPPO BENE:
@Uncino Ne avevamo già discusso, non riapriamo la discussione, altrimenti fai felice tia ;-) La risposta è che produrre quei chilowatt con i gamma e con quel piccolo schermo fulminerebbe tutti all'istante.
@tia mi dicono: la legge non è cosi stupida. Occorono: prove, indagini e perizie per dimostrare ciò che dici. Non basta uno che telefona ai carabinieri o semplici dichiarazioni. Io ora si va a prendere un aperitivo . saluti a tutti e in bocca al lupo a Rossi. @Passerone domani un bel bloggone grazie :-)
@Mahler: Evidentemente mi sono perso qualche puntata precedente, colpa mia che vengo qui solo di tanto in tanto. Però cavolo, un bombardamento continuo dei nuclei di piombo con radiazioni altamente energetiche non può non finire con lo spaccarne qualcuno. A meno che Rossi non abbia inventato i convertitori di energia con rendimento del 100%, naturalmente. vabbè, come non detto.
>la legge non è cosi stupida. Occorono: prove, indagini e perizie per dimostrare ciò che dici. Non basta uno che telefona ai carabinieri o semplici dichiarazioni.
Stando a sentire te la parola "sequestro preventivo" non esisterebbe. Stando a sentire te i CC intervengono solo quando hanno prove certe di un reato. Dai su. Vabeh la chiudo qui, tanto chi non vuole capire non capirà mai.
Non ho capito se ci sei.... o ci fai.... e se eventualmente ti diverti pure a esserci/farci
Sono mesi che stanno in tutti i modi cercando di rilevare anche la più piccola traccia di emissione per cercare di capire la natura dell'eventuale "energia" prodotta.
e quì si continua a teorizzare di radiazioni ionizzanti/gamma/alfa/beta...ecc. di denunce di permessi di autorizzazioni.
ma fammi sapere, ti rode così tanto che possa funzionare? o ti disturba l'idea che qualcuno possa sperare?
Rossi ci prova, sperimenta và contro corrente e cerca non solo di portare avanti le sue idee ma anche di realizzarle, sperando di cambiare qualcosa e lasciare un segno del suo passaggio su questa terra. LUI AGISCE e tu? muoviti! vacci da questi carabinieri e denuncialo non aspettare che altri facciano quello che credi giusto o speri lo sia.
Se davvero puoi, vai anche tu a via dell'Elettricista e mangiati un pò di pane e salame e bevi alla nostra salute. Non mi pare che ci siano gente armata che lo impedisca, anzi!
@tia > Perchè come al solito ci si attacca ai coglioni senza poi capire il senso generale.
Sì, però anche tu cerca di non "attaccarti ai coglioni", visto che sai benissimo che se la spiegazione fosse quella dei gamma energetici, la morte sopraggiungerebbe in 15 minuti, la polizia dopo mezz'ora e l'ambulanza dopo due ore e mezza.
> Il senso generale è che il test è illegale, QUINDI è poco plausibile che un grosso cliente rispettabile partecipi ad un simile test, viste le dichiarazioni di Rossi.
Non credo che un cliente a cui viene garantito che è tutto a norma possa correre rischi legali. Semmai in tal caso i rischi li correrebbe Rossi e solo lui, visto che è l'unico a parlare di gamma per presunta esperienza diretta. Cmq se lo riesci a far arrestare per questo motivo (però non per procurato allarme, sennò non vale! ma solo per aver prodotto radiazioni ionizzanti poco energetiche) ti stringo la mano. Almeno avresti dimostrato che quel coso funziona al di là di ogni dubbio ;-) Mo' però, datti una calmata. Abbiamo capito dove vuoi arrivare... Resta comunque una discussione infruttuosa.
>Non credo che un cliente a cui viene garantito che è tutto a norma possa correre rischi legali.
La legge non ammette ignoranza. Chi vuoi che ti creda se sul sito del test non c'era nemmeno la cartellonistica richista da legge? Sinceramente chi deve darsi "una calmata" è gente come AmaRoby. Se invece di partire in quarta si leggessero i post, non succederebbe.
Dipende dal reato. Essere incolpati di complicità in omicidio dipende solo dall'ignoranza o meno del fatto. Essere incolpati di prostituzione minorile invece non ammette ignoranza (ergo Berlusconi è spacciato). Ma dipende dal reato. In ogni caso guarda che ti stai "attaccando ai coglioni" (citazione) all'ennesima potenza se continui su questa strada!
@tia > Di 300 post non c'è alcuna discussione fruttuosa, detto fra i denti.
Tanti commenti non provocano per forza una discussione. Quella sul presunto reato di Rossi invece è una discussione, una delle poche di questo post. La più lunga e la più infruttuosa ;-)
dai ragazzi, basta con 'sti sbirri. Ora dobbiamo solo sperare che al cliente sia piaciuto il prodotto, e che sganci il prima possibile. Solo cosi Rossi potra` continuare, stabilizzare, migliorare.
Mahler, che stando alle dichirazioni di Rossi il test sia illegale è chiaro. Va bene il cliente non potrà essere LEGALMENTE incolpato (ne dubito ma prendiamola come assioma) ma il cliente fa comunque una figura di merda, ergo non potrà essere un grosso cliente rispettabile. Se poi mi vieni a dire che non si sono accorti che mancavano addirittura i cartelli, beh direi che il cliente è bello incompetente.
@tia > Sinceramente chi deve darsi "una calmata" è gente come AmaRoby. > Se invece di partire in quarta si leggessero i post, non succederebbe.
Leggo solo ora… Eh, ma non è la stessa cosa! Tu sei un veterano della faccenda, conosci a memoria ogni dato. Quando ti metti a discutere del sesso degli angeli con così tanta foga ti assicuro che non dai un bello spettacolo…
invece questi commenti pseudo difensivi della incolumità del mondo, mi fan vedere in modo diverso quel che può essere accaduto attorno alla petroldragon .
>Tu sei un veterano della faccenda, conosci a memoria ogni dato. Quando ti metti a discutere del sesso degli angeli con così tanta foga ti assicuro che non dai un bello spettacolo…
Sinceramente mi attribuisci la colpa di incazzarmi se leggo roba come
"@tia Rossi ha sempre dichiarato che l'E-Cat non è assolutamente nocivo!"
A me sinceramente piace mettermi nelle condizioni (logiche) di chi scrive i messaggi e poi far vedere che non stanno in piedi. Il messaggio sopracitato non sta in piedi, viste le dichiarazioni di Rossi. Se poi dovessi sempre scrivere in base a quello che penso io allora continuerei a scrivere bufala. Che senso avrebbe?
@tia Non è il procedimento che usi il problema. È la rilevanza della questione in questo caso. Per dimostrare che tutta la vicenda Rossi ha molti punti alquanto oscuri, non serve arrivare a ipotizzare che se ci fossero i gamma lo dovrebbero arrestare quindi non ci sono i gamma. Procedere così ti fa barricare per ore su un'unica strada, quando forse ci sono cose più importanti o forse quella strada non c'è mai stata... La tua posizione è più lecita. È cantare vittoria per aver trovato delle ulteriori incongruenze in una faccenda che ne ha di davvero di manifeste che mi sembra infruttuoso.
@tia Ok, bene, sul cliente. Chi è "speranzoso" ti risponderà: 1) È proprio perché hai ragione tu e il test è illegale che il test è stato fatto in Italia e non negli USA. 2) È proprio perché hai ragione tu e il test è illegale che il cliente vuole restare così in incognito.
Quando dico che è infruttuosa intendo dire che non è dirimente.
Scusatemi ma mi pare che TIA voglia soltanto dire questo: se il test non è a norma di legge è difficile che un cliente ad alto livello vi partecipi. Sinceramente mi pare un discorso sensato (anche se non mi appassiona per niente, a me interessano i dati).
Se poi il test non è a norma di legge non si sa. Quando però Focardi mi ha detto l’altro giorno che non preferivano curiosi ha anche detto “sai, non si sa mai…” come dire che neanche lui era certo della affidabilità di tutto l’apparato (per il vapore, non per i gamma).
Mi sembra che perdersi nel garbuglio pseudo legale non faccia onore alla grandiosità dell'evento che tutti noi speriamo possa risultare. Notizie del test?
Ma davvero pensate che un cliente "serio" non avrebbe partecipato ad un esperimento se fosse illegale? Fate mente locale so cosa possa voler dire un e-cat funzionante per una multinazionale e poi chiedetevi se "se ne fregano" delle possibili conseguenze di un test abusivo.
Ma dai su. Fino a quest'estate stavamo a commentare su una compagnia (la Defkalion) le cui azioni erano considerate "titoli tossici" dai commentatori economici e non mi sembra che avessimo detto "a". La maggior parte delle compagnie fa spionaggio industriale (illegale) da una vita e mo' tutta 'sta storia sul fatto che Rossi genera colossi economici mutanti. È una questione davvero irrilevante.
E poi non dimenticate che la prima pila nucleare è stata costruita in una palestra di un college, con tra i vari sistemi di "sicurezza" una persona definita "axe man" ovvero con un ascia in mano pronto a tagliare una corda per far cadere un bottiglione di bario (mi pare) sulla pila per fermare la reazione. Non credo che anche quello fosse molto legale.
come può essere contestato un fenomeno che non si conosce fisicamente e scientificamente ? Se una persona vendesse una droga sconosciuta nessuno può arrestarlo fino a quando non dimostreranno che quella sostanza è una droga. E' l'accusa che deve dimostrare l'illecito : e cosa dimostri se non c'è una teoria che dimostra il funzionamento dell'ecat ? Morale della favola : poche pippe e tenetevi pronti perchè siamo entrati nella nuova era. Tia, se sei frustata stai tranquilla, nel giro di pochi anni ci sarà lavoro per tutti(a patto che abbiate voglia di lavorare)
Ciao Daniele, dovrei essere in via dell'elettricista verso le 20,35. Solo per vedere se riesco a stringerti la mano ed eventualmente per salutare altri tifosi dell'e-cat
per tutti quelli che vogliono vedere il vapore a tutti i costi ... Avete mai provato a guardare il motore della vostra autovettura mentre e' in funzione e pensare che dentro alla camera di scoppio la temperatura e' un po' piu' alta di 100 gradi centigradi e che di vapore non se ne vede comunque ????? Sconsiglio comunque vivamente di aprire il tappo del radiatore per controllare ! ;-) Ecco, il setup del test odierno e' simile, solo con radiatori piu' grossi, per la precisione 2 da 500 KW l'uno, raffreddati ad aria.
Se il costumer, avesse fatto toglier corrente per andare in autosostentamento,contro le indicazioni di Rossi e poi la reazione sfuggisse verso l'alto in 4o5 pentoloni non credo che riaccendendo le resistenze ed aumentando il calore la reazione si possa riabbassare, anzi. Con le resistenze accese, spengendole la T si abbassava e la reazione rientrava sotto controllo. Negli altri casi Penso che la corrente venga riaccesa per dare un cicchetto alla reazione che si abbassava, non viceversa. A Piantelli la T arrivò a 1400° Se accadesse qualcosa di simile il pericolo d' incendio o di esplosioni potrebbe costringere i VVFF un preventivo intervento a tutela della sicurezza pubblica facendo scempio del Gattone senza tanti complimenti ed interventi del giudice.. Davanti alla legge il cliente è ignoto, il responsabile è Rossi ma penso che lui si sappia tutelare dalle tante norme ...
PESNetwork PES Network, Inc. Q&A just finished; reading of results; 470 kW maintained continuously during self-sustain; customer satisfied; sale made; more later.
Ma l'idrogeno è dentro a T alta e la reazione continua, mi sembra che Focardi suggerì a Piantelli di "avvelenare" la reazione con l'Azoto od un altro gas similee..alle 2 di notte perchè non riusciva a fermarla..
magari fosse già 'seilmeid':)) speriamo anche di sapere chi è il cliente a questo punto. però sono sempre dell'idea che 12 ore di test non possono ancora spazzare via tutti i dubbi..vedremo, per adesso sembra quasi che stia andando bene..
Ritorno dallo spazio siderale per commentare il dopo-partita. Insomma qui pare che le cose si mettano bene.
Quale che sia il risultato, ripropongo a gran voce la cena bologneis che avevo buttato là nelle scorse settimane. Io intanto so che sarò in Italia il 12-13 novembre per altre vicende energetiche (le mie!) ma sarei più che contento di organizzare un evento mangereccio da qualche parte al nord.
Probabilmente ci sarà parecchia carne al fuoco, in tutti i sensi!
Carlo
PS: milioni di commenti in pochi giorni, impossibile stargli dietro! L'unica cosa notevole è che nessuno ha ancora giustificato l'andamento termostatico della temperatura dello scorso test, pure il nostro riferimento Mario Massa gli dava giocoforza una minimo calo di temperatura. Insomma puntare su questo aspetto qualititavo delle misure era molto più importante di tutte le altre complicazioni...
470kw termici prodotti per alcune ore ?!?!? tirati fuori da pochi grammi di idrogeno e nickel...inoltre è impossibile ,vista la bassa inerzia termica del sistema, che possa essere stata accumulata una così grande quantità di energia dal riscaldamento elettrico.Ragazzi sembra nascere un nuovo sole all'orizzonte.
@ant0p mi sa che è un test precontrattuale cioè ora verrà firmato un contratto poi spedito a destinazione è fatto il test finale ovvero collaudo impianto e utilizzo, forse solo dopo questo arrivano i soldi che avvera verosimilmente verso fine novembre solo dopo il versamento a unibo e...prima del 2012 mi sa che non avremo nessun responso da unibo....spero che AP avrà l'autorizzazione a raccontare molte cose....uff io sono stufo di aspettare
Credo sia poco significativo fare i conti sul guadagno, se ha funzionato in self-sustaining significa che con un controllo computerizzato si potrà un giorno ridurre al minimo l'apporto per la stabilizzazione della reazione, facendo tendere il benedetto COP a +OO, lasciando l'input maggiore relegato solo all'accensione.
Ragazzi se il cliente ha comprato vuol dire che ha ritenuto l'e-cat funzionante ALMENO come da previsioni. Quindi il COP = 6 lo darei per assodato. A me sinceramente interessava più di tutti questa notizia.
@Paul: se avessimo prove concrete, dati certi ed inambigui, certezze su quello che sta accadendo od e` accaduto oggi, potremmo anche cominciare ad esultare.
Vero, l'unica fonte di informazioni finora è stato il trafiletto di PES. Ma sembra vero, verissimo. Se il cliente ha comprato, è stato convinto del risultato rilevato dai suoi tecnici e dalla propria strumentazione. 470kW non sono 1 MW, ma sono stati "creati" senza alimentazione in ingresso. Il fenomeno quindi è (o dovrebbe essere reale).
@Max il riassunto e` che il cliente sembra soddisfatto e 'sale made'.
Ora, se non erano tutti attori pagati da Rossi (che quindi oltre che inventore sarebbe sceneggiatore e regista) le cose sembrano migliorare...Se non altro perche` col cash Rossi potra proseguire. Lo stesso dicasi se il cliente e` Gianni&Pinotto, o anche uno solo dei due.
@Paul: se il "customer" uscisse allo scoperto sarebbe un segnale positivo per tutti. Al momento dal nostro punto di vista e` un'entita` sconosciuta ed eterea, neanche sappiamo se chi e` stato invitato al test (Passerini, Zreick, Lewan, Allan, ecc) ha avuto modo di vederne i rappresentanti o parlarci o ad ogni modo, confermare che c'era qualcuno li` oltre a Rossi ed i suoi italianissimi braccianti.
Ora dobbiamo aspettare la Associated Press che dica qualcosa. E' quello il punto di svolta da cui continuare una discussione, quella dichiarazione avrà inevitabilmente un peso. Per fortuna si è spenta la discussione sull'effetto Base Alpha di Spazio 1999 e alimentata da tia su cui siete cascati. tia è un arma di distrazione di massa...
Dimenticavo che comunque vada un bravo al famoso idraulico italiano di Rossi. Non si è rotto nulla. Ricordo che qualcuno diceva fosse impossibile tenere 1 MW con 2 tubacci da ferramente. E magari si chiama pure Mario .
"I have heard that observers of today's tests are only being allowed to look at the equipment for a few minutes at a time, and they are not being introduced to the engineers who are taking the data. They are not being given a chance to establish the bona fides of these engineers, or to confirm that they are fully independent from Rossi."
@Max e` quello che mi sono chiesto subito anche io, perche` Immagino che sui dodicimila report articoli e video che usciranno presto ci saranno i soliti 24 mila dubbi.
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688 : commenti:
«Meno recenti ‹Vecchi 201 – 400 di 688 Nuovi› Più recenti»Grande Zzreick , ormai siamo alle sciarade.
Quando Daniele beve il caffé, dopo la frutta, significa che gli stanno dando energia :)
>su forza tia rispondi....in base a quali norme avverrebbe questo benedetto sequestro??????????
Bah, non so, robetta tipo utilizzo di macchinari radioattivi senza autorizzazione. Attentato alla salute pubblica, robetta del genere.
Del resto, quando un tizio dichiara di accendere un reattore nucleare che emette oltre 1 MW di raggi gamma a bassa energia, altresi detti raggi X, che puoi andare a pensare?
gio:
il problema è che Rossi ha detto (anche se è una puttanata) che l'ecat scalda l'acqua tramite i raggi gamma.
nel caso del megagattone, un MEGAWATT (almeno) di raggi gamma. Quindi in teoria dovrebbe avere le apposite autorizzazioni (e protezioni ambientali).
ma niente paura, il buon amico di Shine ci garantisce che l'ecat produce le stesse radiazioni di uno scaldabagno.
peccato, sarebbe stato bello vedere al TG Bologna rasa al suolo da un centinaio di Hulk incazzati.
Tweet di Daniele:
Daniele Passerini
Manuel Zani chiacchiera con Loris Ferrari. Giacomo (Jack) Guidi con Enrico Billi. Mats Lewan con Sterling Allan. Bellissima atmosfera!
8 seconds ago
C'è anche Guidi! e Zani chi è ?
WIRWD.co.uk Trale più importanti testate editoriali per l'innovazione tecnologica ha publicato il suo primo articolo sull'ecat...!
http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/28/cold-fusion
Non sembrano *depressi*, se l'atmosfera è *Bellissima*
Cosa possiamo estrapolare?
Manuel Zani e` l'ideatore del video L.E.N.Revolution e sospetto (mia speculazione personale) sia dietro ad i video di ecat.com
E Daniele? Perché non cerca di parlare con il customer? magari riesce a carpire qualcosa...
te credo che non sono depressi, hanno magnato fino alle 16 :)
Qualcuno mi passa pèer favore l'indirizzo del twiter di Daniele? Grazie
@ tia
@ max altana
qual'è la norma ?????? ...quali sono le leggi?
affermate che ci sono dei reati ? attentato alla salute publlica.... possibilità di sequestro.....bene quali sono le norme ?????????? ........onus probandi incumbit ei qui dicit.....a voi l'onere della prova ...dove stanno queste norme?????
o ve lo ha detto il vostro amico che fa l'usciere al tribunale!!!!!!!!
Anche WIRED publica la notizia!!
http://www.wired.co.uk/news/archive/2011-10/28/cold-fusion
@Max Altana
si ma croccantini , anche i Whiskas Temptations quelli ripieni.. D'altronde era una festa a tema :-)
@matteo: eccolo qui:
http://twitter.com/#!/22passi
Sicuramente Daniele sta chiaccherando (intervistando) la maggior parte dei presenti.
Ovviamente per il momento deve tacere. Ma certamente ci racconterà tutto appena sarà possibile.
L'importante per il momento è raccogliere informazioni.
gio, nun te incazzà.
ti stiamo solo dicendo che Rossi dice panzane, non che sta cercando di ammazzare mezza Bologna con una Bomba Gamma :)
Ma cosa possiamo aspettarci domani? La notizia che un cliente misterioso ha approvato una macchina misteriosa? Ancora dati su un test misterioso? Dovremo aspettare ancora mesi...
grazie Tizzie
Il fatto che il test sia fatto il venerdì e i risultati vengano verosimilmente dichiarati a Borse chiuse lascia pensare...
@paitnicola
http://la-theory.blogspot.com/
Comunque è sufficiente cliccare sul mio alias e dovreste trovare tutti i riferimenti
>qual'è la norma ?????? ...quali sono le leggi?
Una delle tante:
http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/Normativa_ambientale/Radiazioni_ionizzanti/Dlgs17marzo1995n230.pdf
Poi, sei veramente ridicolo se pensi che sia possibile testare un reattore nucleare senza dire nulla a nessuno, quando una caldaia da 1MW, a detta di Mario Massa, anche solo prima di essere accesa ha bisogno dell'avallo dei VVFF.
Ma cosa possiamo aspettarci domani? La notizia che un cliente misterioso ha approvato una macchina misteriosa? Ancora dati su un test misterioso? Dovremo aspettare ancora mesi...
Oltre alle conferme analitiche credo sia importante raggiungere un "numero critico" di persone informate su quello che si sta cercando di fare: a quel punto gli eventi precipiterebbero, in un senso o nell'altro, in tempi brevissimi. Se la notizia fosse rilanciata dalle agenzie americane potrebbe essere questo il break even.
Spero tanto che il gattone vada fuori controllo e tutti gli esseri viventi nel raggio di qualche km morti dopo un paio di ore di agonia. Sarebbe un gran giorno per l'umanità e i morti passerebbero alla storia come dei grandi martiri.
Naturalmente scherzo ma sarebbe il miglior test :P
sukoy, ma dove cavolo l'hai studiata la fisica?
qui si parla di raggi gamma, non morirebbe nessuno, si trasformerebbero tutti in giganti verdi forzutissimi.
Daniulk comincerebbe a scrivere 22 Smash di Distruzione, e roba del genere.
@ tia
Una delle tante:
http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/Normativa_ambientale
citazione incoferente!!!!!! la norma che definisce l'impianto nucleare e per la quale eventualmente ci si può assoggettare a questa nortmativa è la legge 31 dicembre 1962, n. 1860!!!!!!....e da quella si evince che, per la legge italiana vigente quello di rossi NON E' UN IMPIANTO NUCLEARE......magari è per quello che rossi ha fatto il test in ITALIA!!!!!
Wired dice che Rossi avrebbe dato degli aggiornamenti orari sull'andamento del test.
AP ha bloccato tutto?
>citazione incoferente!!!!!!
b) alla produzione, importazione, esportazione, manipolazione, trattamento, impiego, commercio, detenzione, deposito, trasporto, cessazione della detenzione, raccolta e smaltimento di materie radioattive ed a qualsiasi altra attività o situazione che comporti un rischio significativo derivante dalle radiazioni ionizzanti, ivi comprese le attività con macchine radiogene, le attività minerarie e le esposizioni a sorgenti naturali di radiazioni, quando ricorrano le condizioni stabilite nell'allegato I.
Dai gio, ritenta.
UN PO' DI MUSICA:
(tanto ingannare l'attesa che si prevede lunga)
http://www.youtube.com/watch?v=WXgEL7blEyA
Mentre voi continuate a dire stupi...
gli altri scrivono
http://twitter.com/#%21/search?q=%23ecat
okay vado a scrivere "fingers crossed" su twitter anche io così le probabilità che funzioni si alzano del 1.3%, mica cazzi.
Punto della situazione.
Dalle pochissime frasi non criptiche finora trapelate: "grande giornata" e "atmosfera bellissima" sembrerebbe che le cose stiano andando bene.
Peccato che l'esclusiva non sia stata data a Daniele, l'avrebbe meritata e sarebbe stata una bella lezione per tutti i media mondiali, in special modo per quelli italiani.
Spumeggiante Daniele su Twitter. L'atmosfera è positiva, si festeggia a pane, salame e prosecco.
Buoni auspici, insomma. Avremo un week-end per approfondire la giornata di oggi.
Ma...l unica cosa che di oggi forse potremo sapere è se da un impressione generale, Daniele, potrà dedurne se è stata una prova positiva o negativa.
Sarebbe già qualcosa di importante.
E QUESTI (INCLUSO DANIELE) MAGNANO:
http://desmond.yfrog.com/Himg875/scaled.php?tn=0&server=875&filename=r4gu.jpg&xsize=640&ysize=640
http://desmond.yfrog.com/Himg640/scaled.php?tn=0&server=640&filename=6dpps.jpg&xsize=640&ysize=640
I VANTAGGI DI FARE I TEST A BOLOGNA!!!
@Francesco CH
a tema
Rush, Cold Fire :-)
http://youtu.be/R_saheuIIjQ
gio basta anche un sospetto che i nas o simili magari con la "complicità" di un giudice (mandato) effettuino dei controlli via via sempre più dettagliati; detenere senza autorizzazione apparati che sviluppino radiazioni oltre i limiti consentiti è un reato(le leggi se cerchi le trovi).....poi non condivido le ragioni di tia, se rossi fa funzionare il tutto anche se risulterebbe fuori legge ha una speranza di avere il "perdono" per via della portata della scoperta (intanto il segreto diventerà di dominio pubblico...) se non l'ho fa funzionare beh non funziona punto e si è rovinato per sempre con scarse possibilità di riprendersi(non gli conviene comunque per via del possibile "perdono" se funziona) quindi i discorsi sui "complottisti" non li condivido....
@francesco:
capito perchè l'atmosfera è BELLISSIMA? :D
@ tia
>>>> alla produzione, importazione, esportazione, manipolazione, trattamento, impiego, commercio, detenzione, deposito, trasporto, cessazione della detenzione, raccolta e smaltimento di materie radioattive ed a qualsiasi altra attività o situazione che comporti un rischio significativo derivante dalle radiazioni ionizzanti, ivi comprese le attività con macchine radiogene, le attività minerarie e le esposizioni a sorgenti naturali di radiazioni, quando ricorrano le condizioni stabilite nell'allegato I.
Dai gio, ritenta.
:):) non capisci e copi incolli a caso...:):)...vabbè lascio perdere ....qui non ce la puoi proprio fare!!!!
@tutti
Sono qui con Paolo Mazzorana, Renzo D'Ambrosio, suo figlio Paolo, tutti lettori di 22 passi, che sono venuti da Belluno portando e offrendo a tutti Prosecco Valdobbiadene e affettati (ossacollo e salame). Grandiosi!!! :)))
Dalla Pascucci a Stremmenos, da Lewan a Focardi siamo venuti tutti ad assaggiare: una piccola grande festa!
Qui mi sembra che si stia corrompendo il cliente con prosciutti e salami :-D
@gio
>:):) non capisci e copi incolli a caso...:):)...vabbè lascio perdere ....qui non ce la puoi proprio fare!!!!
Non sparare balle caro mio. E' il copia incolla della seconda pagina del documento, proprio sotto il punto "a)", l'unico che hai letto, in cui si parla di impianti nucleari.
Caro il mio ballone.
Lascia pure stare, ne usciresti ad ossa rotte.
Ma siete andati alla sagra della porchetta o ad assistere alla più grande scoperta dell'umanità !!!
Qui va a finire che il customer al posto di comprare l'e-cat si compri gli insaccati e il prosecco!!!
Max
non penso che ci sia aria di festa solo fuori.Sembra più che altro che si voglia far festa
cazzarola Daniele avete appena finito di pranzare ed è già iniziata la merenda?
comunque vada, il finale di questa storia è che tornerai a casa con 5 Kg in più. Vai a fare la calibrazione che poi misuriamo il Delta-ciccia.
@Daniele
Aggiungi sempre #ecat ai tweet cosi chi ti segue con le ricerche ha subito l'aggiornamento.
ps:stanno aumentando.
@tia @gio
dai fate i bravi ;-) che atrimenti mi si annoda il dito sul tasto invio
tutti festeggiano... E' fatta???
mettiamola così, il MW è partito, sicuramente un po' ha scaldato e non si è spaccato tutto quanto entro la prima mezz'ora di prova. ( altrimento Daniele non ci manderebbe questi tweet)
Francamente. è molto di più di quanto mi aspettavo:-)
http://peswiki.com/images/c/cd/Ecat_concept_ektophase_600.jpg
(da pes)
voglio questa cosa startrekiana nella mia cantina!
Comunque vada a finire temo che presto, almeno per noi, sarà finito questo lungo periodo in cui si è vissuto all'istante e in prima persona frenesia, notizie, bufale, speranza, mezze verità, conferme, smentite, curiosità, perle di saggezza alternate a cadute di stile, qualche ottima spiegazione scientifica e qualcuna un po' meno. Ho letto comunque tanto, in diverse lingue, e imparato tanto in un campo a me mezzo sconosciuto. Ringrazio per questo Daniele - a mio avviso buon padrone di casa - e tanti di voi.
>http://peswiki.com/images/c/cd/Ecat_concept_ektophase_600.jpg
Ah ah, prima PES tira fuori il famoso ecat-frigorifero, ora sta cosa presa da un incrocio tra Quake e Half-life.
Niente da dire, si confermano per quello che sono.
Significa che è finita un'utopia?
Ditemi di no vi prego!!!
@tia
>Lascia pure stare, ne usciresti ad ossa rotte
vediamo un'pò ...dove trovi la definizione di impianto nucleare ....e dove puoi dire che in base a tale definizione quello di rossi è un impianto nucleare..... citazione puntuale di articolo e comma ...forza professore....
@matteo
tu stai scherzando: di questo test sapremo poco o nulla EVVAI con la Fiera delle ipotesi lunga almeno sei mesi :D
Ciao tia
posso chiederti una cosa?
Che te ne importa?
Voglio dire: io sono una quasi totalmente scettica che in fondo al cuore un po' si illude ( infatti ogni tanto gioco anche al superenalotto). Così quando vedo un setup fatto male, un grafico che non sta in piedi etc.etc. sospiro delusa.
Però non perdo tempo a fargli le pulci. Tanto è una roba troppo grossa, funzionasse davvero ( ah ah) ce ne accorgeremmo senz'altro.
Invece c'è pieno di gente che gioca allo smontaggio. Magari avete anche ragione, ma perchè? Se non funziona si smonta da solo, no?
>
vediamo un'pò ...dove trovi la definizione di impianto nucleare ....e dove puoi dire che in base a tale definizione quello di rossi è un impianto nucleare..... citazione puntuale di articolo e comma ...forza professore....
Non demordi eh.
http://www.arpa.piemonte.it/upload/dl/Normativa_ambientale/Radiazioni_ionizzanti/Dlgs17marzo1995n230.pdf
CAPO I − Campo di applicazione principi generali di protezione dalle radiazioni ionizzanti
Art. 1
Campo di applicazione
1. Le disposizioni del presente decreto si applicano:
a) alla costruzione, all'esercizio ed alla disattivazione degli impianti nucleari;
1
b) [...] ed a qualsiasi altra attività o situazione che comporti un rischio significativo derivante
dalle radiazioni ionizzanti, ivi comprese le attività con macchine radiogene [...]
ANCORA UN PO' DI MUSICA PER CELEBRARE UN NUOVO INIZIO IL QUALE ANCORA NON SI SA SE DAVVERO CI SARA':
(tanto ingannare l'attesa che si prevede lunga)
http://www.youtube.com/watch?v=0fYxMW6WaGc
Non c'è scritto che cos'è un impianto nucleare, non serve.
Nel punto "b" ricade Rossi.
@ francesco g
gio basta anche un sospetto che i nas o simili magari con la "complicità" di un giudice (mandato) effettuino dei controlli via via sempre più dettagliati;
francesco ...l'impianto di rossi sfugge alle definizioni di nucleare secondo le norme italia non so usa e giappone...è molto probabile che il test sia stato fatto in italia anche per questo motivo!
@ tia
tia ha scritto:
Non c'è scritto che cos'è un impianto nucleare, non serve.
Nel punto "b" ricade Rossi.
non serve :):):):):):)
nocaserma
cercare di smontare un intuizione o prova ,va fatta per verificarla.
è la maniera ,il linguaggio usato che molte volte esce dai canoni del rispetto.
>non serve :):):):):):)
Mi arrendo per manifesta stupidità.
Il resto di voi può leggersi il messaggio del 28 ottobre 2011 17:33
22passi Daniele Passerini
Siamo ai formaggi! :)) yfrog.com/j235jbj
PER FORTUNA DANIELE&CO HANNO TROVATO LA SCUSA PER RESTARE LI' TUTTO IL DI'...ORA SONO PASSATI AL FRONTE CASEARIO:
http://desmond.yfrog.com/Himg686/scaled.php?tn=0&server=686&filename=35jb.jpg&xsize=640&ysize=640
@robi
questo lo so, ma so anche che da così lontano e con così pochii dati è complicato, e che si procede un po' a seconda della paura che ognuno ha di abbandonarsi al wishful thinking.
Ma è solo perchè mi pare che qualcuno ci si avveleni il sangue, e a questo stadio non sono sicura valga la pena.
Certo che è stato divertente. Poi finisse anche bene, altro che superenalotto:-)
Però sarebbe proprio bello. La nuova rivoluzione energetica invece di cominciare dai laboratori di Los Alamos partirebbe con il pane e prosciutto fuori nel cortile di via dell'elettricista. Sarebbe proprio bello.
Io ho aggiornato il sito di Focus comunicando che dal poco che si apprende via twitter stanno festeggiando e pasteggiando a salame e formaggio fuori dalla sede del test. quindi se non li uccide l'emissione gamma lo farà senz'altro il colesterolo..
Ragazzi, fate assaggiare qualcosa anche agli americani. Se Sterling era impressionato dall'Alta Velocità, vuoi che resti indifferente ad un buon salamazzo rustico? :)
Ma i "Man in Black" son chiusi dentro il container o si fanno vedere?
@ tia
Mi arrendo per manifesta stupidità.
Il resto di voi può leggersi il messaggio del 28 ottobre 2011 17:33
:):):) sei un mito:):)
Andrea Rossi
October 28th, 2011 at 10:37 AM
FIRST INFORMATION REGARDING THE 1 MW PLANT TEST:
WE SARTED REGULARLY THE TEST THIS MORNING . EVERYTHING IS GOING WELL SO FAR. THE 1 MW E-CAT IS WORKING IN SELF SUSTAINING.
TONIGHT I WILL PUBLISH THE NON SECRET REPORT THAT THE CUSTOMER WILL RELEASE.
WARM REGARDS, I HAVE TO RETURN TO THE PLANT. SORRY, I CANNOT ANSWER TO THE MANY COMMENTS I AM RECEIVING. I WILL PUBLISH THEM PROBABLY I WILL NEVER FIND THE TIME TO ANSWER.
WARMEST REGARDS TO ALL,
ANDREA ROSSI
Se serve una musica adatta all'evento:
The Times They Are-A Changing
Qui il testo della canzone di Bob Dylan
gio se io ho una macchina di qualunque natura che produce raggi x o gamma,secondo te ho la possibilità di usarla senza "carte burocratiche" indipendentemente dalla radioattività totale a funzionamento costante al max???? no perché è questo quello che stai dicendo.
Oooh bene, si festeggia si ride, si sta allegri facciamoci anche una cantatina...
Finchè va così ,va tutto bene.
Anche perchè appena finito di mangiare i Bellunesi potrebbero andare in un Internet point e pubblicar lì tutto quanto il nostro Daniele ha potuto far lorp trapelare... ;)
Gio l'ha azzeccata: "L'impianto di Rossi sfugge" :-)
THE 1 MW E-CAT IS WORKING IN SELF SUSTAINING.
<< hyper mode on >>
mna rossi non aveva detto che non lo utilizzava in self sustained?
sarà stata una proposta del cliente?
Si, l'aveva detto. Evidentemente hanno voluto verificare il funzionamento "Magico".
Rossi nel suo messaggio pare frastornato, e a ragione!!
Dove lo stanno scaricando 1 MW termico? deve fare una gran colonna di vapore.
Usti, com'è che non è decollato il container? :)))
Vabbè, stacco, ci risentiamo quando le notizie saranno consoldidate.
Buona continuazione a tutti.
Forse (anzi, sicuramente) è troppo presto per dire che c'è la conferma sul funzionamento dei reattori.
Ma le premesse inducono ad essere MOLTO fiduciosi.
Domani avremo quasi sicuramente le informazioni definitive.
Quindi adesso sappiamo che si saranno 2 rapporti diversi:
-il "rapporto segreto del customer segreto"
-il "rapporto non segreto del customer segreto".
:-)
@ francesco g.
se io ho una macchina di qualunque natura che produce raggi x o gamma,secondo te ho la possibilità di usarla senza "carte burocratiche" indipendentemente dalla radioattività totale a funzionamento costante al max???? no perché è questo quello che stai dicendo.
ho scritto che in base alle normative nazionali che quello di rossi non è un impianto nucleare!!
@Uncino,
quando sono passato io (le 14?), non c'era nessun scarico atmosferico di vapore
@22passi Daniele Passerini
Ci siamo appena autosostentati con un abbondante buffet! :))
Ma non avete capito che parlava di CIBO!!!
AUTO SOSTENTATI = MANGIARE
BUFFET = BUFFET
Avranno mangiato dei panini...
Capisco l'entusiasmo ma cerchiamo di interpretare i post senza troppa fretta...
"Dove lo stanno scaricando 1 MW termico? deve fare una gran colonna di vapore."
Mi pare che il vapore entri in uno scambiatore di calore ad aria, e la condensa venga riciclata.
@ Roberto:
"Ma non avete capito che parlava di CIBO!!!"
Ovviamente parlava di cibo, e sicuramente avranno mangiato (e bevuto).
Ma la frase giocava in modo esplicito sulla parola "autosostentamento", applicata finora solo all'E-Cat.
Daniele ci chiarirà questa interpretazione...
Penso che chiunque chiami i carabinieri per denunciare l'esistenza di una centrale nucleare radioattiva nella città di bologna, debba dimostrare :
1 di aver misurato la radioattività
2 di aver una spiegazione accettabile di come la centrale possa essere contenuta in un container parcheggiato dentro un piccolo capannone della zona industriale.
Ammesse queste due cose (non perdo tempo a controllare gli altri requisiti di una eventuale denuncia) i Carabinieri potrebbero solo prendere atto. NOn potendo capire il senso di tale denuncia, trasmetterebbero l'esposto al giudice. La denuncia dovrebbe essere presentata di persona , non potrebbe essere anonima ne telefonica ma scritta e sottoscritta.
Il tribunale valutata l'impossibilità di procedere d'ufficio dovrebbe trsferire il fascicolo agli organi competenti. Addirittura potrebbe avere necessità di un perito che interpreti il senso della denuncia e indichi al tribunale quali sono gli organi competenti.
Inutile dire che se poi non vi fosse alcuna radioattività chi ha presentato l'esposto verrebbe condannato al pagamento delle spese e si esporrebbe a eventuali cause civili.
Certo, a volte la giustizia non funziona e magari un carabiniere zelante e intraprendente potrebbe arrivare di corsa a sirene spiegate in via dove stanno e fare un pò di chiasso ma in genere sono persone serie e sanno bene quali sono i limiti del loro potere quindi difficilmente potrà capitare qualche cosa. NONOSTANTE QUALCUNO possa desiderare che la storia si fermi per soddisfare il suo ego da "tecnico" che ha capito tutto ma non ha mai inventato niente.
se invece parliamo in positivo, che è la cosa che mi piace di più, mi par di capire che:
1 - la Rai si è svegliata ma è stata cacciata (giustamente) perchè altri si erano prenotati prima.
2 - non ci sono proprio notizie e Daniele se la spassa con qualche sostenitore che non ha saputo fare a meno di esserci.
3 - Le prove se ho capito bene stanno procedendo da stamane alle 10,30 e ancora nessuno ha mandato a cgre Rossi perchè probabilmente non c'è alcun trucco e l'ecat funziona anche in quella configurazione "insolita" da 1MW
@Agoz: magari in quel momento non era funzionante. Da qualche parte dovranno pur scaricarlo il vapore. Sia che il coso funzioni, sia che si tratti di bufala, 1 MW è comunque sia una potenza enorme.
Ma non poteva fidarsi della Reuters?
Sono le 18.00 la borsa di Londra chiude...
Sono totalmente daccordo con Claudio Caprara.
Claudio Caprara, facciamo cosi: ora TU vai a dire in giro che sintetizzi nitroglicerina in casa tua.
Poi quando arrivano i NAS (chiamati da qualche vicino preoccupato, non serve una denuncia) e non trovano nulla, vediamo a chi arriva la denuncia per procurato allarme.
tia ha detto...
"Claudio Caprara, facciamo cosi...."
Belin, ma non molli mai!? Sei ovunque, in ogni sito/blog/mailing list/forum. E sempre a polemizzare e a pretendere l'ultima parola.
Avessi anche ragione ce l'hai veramente fatto a fettine.... :)
Non può esserci vapore scaricato all'atmosfera.
Il vapore prodotto dai reattori entra in uno scambiatore ad aria. La condensa così generata torna in riciclo per essere reintrodotta nei reattori.
In atmosfera va solo il calore uscito da tale scambiatore...
@tia
Rossi ha sempre dichiarato che l'E-Cat non è assolutamente nocivo!
E d'altra parte tutti i sui detrattori hanno sempre dichiarato che si tratta solo di una bufala e che l'E-Cat non centra niente con il nucleare.
>Rossi ha sempre dichiarato che l'E-Cat non è assolutamente nocivo!
Ti paiono non-nocivi 1MW di raggi gamma? E' quello che ha dichiarato Rossi.
>E d'altra parte tutti i sui detrattori hanno sempre dichiarato che si tratta solo di una bufala e che l'E-Cat non centra niente con il nucleare.
Qui si parla di dichiarazioni, che poi sia fuffa è un altro discorso.
Scusa Paul, ma è all'uscita di quello scambiatore che hai il MW termico, sbaglio?
Se è così le cose sono due:
a) immagazzini l'energia prodotta, ma per immagazzinare l'energia di un impianto simile non è che sia sufficiente uno scaldabagno...
b) l'energia la rilasci nell'atmosfera, e quindi generi riscaldamento e successiva condensazione, quindi vapore.
Non i pare che in fase di test fossero previste altre forme di sfruttamento.
ma shine non dovevi andare a fare il curiosone ???? che fine hai fatto???? pure tu a salame e formaggio???
Hahahah, e-Catering è bellissima!
bravo Daniele!
Nuove e straordinarie immagini in anteprima
che testimoniano la bontà dell' "impianto":
http://desmond.yfrog.com/Himg620/scaled.php?tn=0&server=620&filename=v5egbe.jpg&xsize=640&ysize=640
La questione autorizzativa, secondo me, esiste e non è banale. Se una apparecchiatura emette radiazioni ionizzanti bisogna dimostrare che l'esposizione di persone alle radiazioni stesse sia al di sotto della soglia di legge (c'è una schermatura? ok, bisogna dimostrare che sia efficace, durevole, ecc.). Tutto questo però per la commercializzazione, già per l'uso industriale sarebbe l'industria che la implementa che si dovrebbe prendere carico delle questioni di sicurezza.
@tia
Se i gamma sono a bassa energia e ogni e-cat è ben schermato con il piombo non rappresentano alcun pericolo. Se così non fosse Rossi sarebbe già morto.
Passo e chiudo.
francesco G ha detto...
ma shine non dovevi andare a fare il curiosone ???? che fine hai fatto???? pure tu a salame e formaggio???
...ANCHE LUI E' STATO "CORROTTO" DAI PRODOTTI LOCALI
Per quello che ho capito io dai messaggi di Rossi su JoNP, durante questo test il calore prodotto non viene immagazzinato ma buttato all'aria sotto forma di aria calda.
Il vapore prodotto dai reattori viene condensato in questo (o questi) scambiatori ad aria - immagino dotati di grandi ventilatori.
Il vapore così condensato torna in ricircolo sotto forma di acqua (sicuramente ancora calda) e ritorna all'ingresso dei reattori.
I ventilatori buttano fuori l'aria calda per disperdere l'energia termica.
Ovviamente questo è il funzionamento solo per questo test.
Nell'applicazione industriale tale calore andrà invece convogliato in qualche modo sulle apparecchiature utilizzatrici finali.
>Se i gamma sono a bassa energia e ogni e-cat è ben schermato con il piombo non rappresentano alcun pericolo. Se così non fosse Rossi sarebbe già morto.
Passo e chiudo.
Ma cosa stai dicendo???
Come cavolo fa ad non essere un peridolo una sorgente di 1MW di raggi gamma/X???
Solo perchè non sono morti? Oh bella, e se salta la schermatura?
Chi lo garantisce che non salti? Rossi?
Dai per favore eh.
Ribadisco i carabinieri non agiscono se non hanno chiaro quale reato si stia commettendo. Se volete lo faccio scrivere dall'avvocato che è vicino a me ma son convinto che quelli con le maglie del cervello un pò aperte han già capito e condiviso il mio pensiero.
@Francesco ch
se ri-posti una bufala ti mando i carabinieri per disturbo dell'attenzione pubblica :-)))
@Paul: questo lo si potrebbe sapere facilmente, perchè dei ventilatori in grado di dissipare una simile potenza fanno un casino d'inferno.
Qualcuno ha sentito un terribile rumore di ventole?
@uncino il problema è chi doveva essere presente questo pomeriggio si è dato a salame ,formaggio e mi pare pure vino e non si fanno più sentire.....
Piccola cronaca della nostra visita in via dell'Elettricista.
Siamo appena tornati.
Rossi non ci ha fatto entrare (eravamo io e Zani). Ce l'aveva promesso da mesi, poi una settimana fa eravamo in forse causa cliente ma con qualche speranza, poi definitivamente cassati all'ingresso del capannone verso le 15.00 quando siamo arrivati. Ok, comprensibile, ma questa un po' ce la siamo segnata.
Siamo rimasti fuori in strada a scambiare qualche commento con i presenti. Bellissimo rivedere i volti di tutti i protagonisti del video LENRevolution. Tutti molto cordiali. Giornata stupenda. Grande Daniele con taccuino e iphone sempre a portata !
Il test è completamente a porte chiuse. Anche gli "invitati" non potevano accedere al reattore se non per qualche minuto concesso. Questo implica che il setup e le misure non sono completamente note.
Il test è stato fatto e commissionato per un cliente non noto (era difficile persino capire se era presente o meno)... per cui temo che, ancora una volta, non si potranno avere tutti quei numeri necessari per tagliare la testa al toro sulla vicenda come speravo.
La misura sembra sia eseguita con il sistema della vaporizzazione di una portata d'acqua nota... molto simile ai test pre 6 settembre. Non ho capito come, ma c'e' un sistema che separa l'acqua dal vapore. Non è chiaro anche se e come sia misurato il titolo del vapore... lo scopriremo solo leggendo il report che seguirà. Su questo punto è necessario attendere i dati ufficiali che seguiranno nei prossimi giorni.
Essendo un test a porte chiuse capire se e come ci sono stati degli errori penso sarà impossibile. Non è noto chi ha supervisionato il test per le verifiche sui guadagni... anche per questo bisogna aspettare che Daniele possa raccontare tutta la storia.
Da quello che si diceva Rossi controlla il container con una retroazione manuale stile ecat singolo. L'elettronica ancora non fa da sola tutto il lavoro.
Inoltre si parla di un autosostentamento di 3 ore, alla fine delle quali è stato necessario riattaccare la corrente per evitare un picco di potenza potenzialmente pericoloso. Ma prendete con le molle tutto questo, dato che si tratta di vox populi.
Ciao a tutti
JacK
>Ribadisco i carabinieri non agiscono se non hanno chiaro quale reato si stia commettendo.
Attentato alla salute pubblica. Uso non autorizzato di apparecchiature radioattive. Violazione delle norme in materia di radioprotezione (es: manca la cartellonistica),ecc,ecc,ecc.
Magari l'avvocato di fronte a te è piu flessibile.
Ah, prova a chiedergli che cosa ti succederebbe se dichiari di produrre nitroglicerina in casa.
@tia
Se arrestassero Rossi per aver provocato radiazioni ionizzanti dovrebbero arrestare anche tutti i fisici del mondo per non averci avvertito che mischiare nichel e idrogeno fosse così pericoloso :-)
Dai su, non ti fissare troppo. Ti rendi conto che perdi tempo prezioso? Sai benissimo che i gamma non possono essere responsabili di quel megawatt, allora mi spieghi perché hai perso così tanto tempo a polemizzare su 'sta cosa???
Ti faccio un esempio assurdo. Immagina che l'E-Cat funzioni, che funzioni in base a onde e.m. poco penetranti prodotte da innumerevoli rinculi del nucleo invece che da un rinculo unico per ogni reazione, per via della struttura cristallina del Nichel. Immagina di scoprire che Rossi co' 'sta storia dei gamma ci ha preso in giro, ma in effetti quel coso funziona. Che figura ci fai con tutti 'sti commenti sul "pericolo pubblico" Rossi??
Basta tacere, il mondo non cambia per un cinguettio in più o in meno ;-)
@tia
dice che per un reato del genere ci dovrebbe essere almeno prima una richiesta al 118 e dei feriti.
Jack, visto che sei un buon conoscitore della materia mi rivolgo a te:
SE il piombo servisse realmente per trasformare in energia termica la radiazione gamma (mi pare un po' difficile, ma facciamo finta che sia vero), a tuo avviso subirebbe un decadimento indotto più o meno veloce?
>Se arrestassero Rossi per aver provocato radiazioni ionizzanti dovrebbero arrestare anche tutti i fisici del mondo
Non credo che i "fisici di tutto il mondo" testino un reattore da 1MW.
>allora mi spieghi perché hai perso così tanto tempo a polemizzare su 'sta cosa???
Perchè come al solito ci si attacca ai coglioni senza poi capire il senso generale.
Il senso generale è che il test è illegale, QUINDI è poco plausibile che un grosso cliente rispettabile partecipi ad un simile test, viste le dichiarazioni di Rossi.
>Che figura ci fai con tutti 'sti commenti sul "pericolo pubblico" Rossi??
vedi sopra.
Claudio Caprara ha detto...
Ribadisco i carabinieri non agiscono se non hanno chiaro quale reato si stia commettendo. Se volete lo faccio scrivere dall'avvocato che è vicino a me ma son convinto che quelli con le maglie del cervello un pò aperte han già capito e condiviso il mio pensiero.
@Francesco ch
se ri-posti una bufala ti mando i carabinieri per disturbo dell'attenzione pubblica :-)))
E DIFATTI PARE CHE QUALCUNO NON L'ABBIA PRESA TROPPO BENE:
http://jumpjack.wordpress.com/2011/10/28/la-burletta-delle-cat-di-andrea-rossi/
RAGAAAZZI RAGAAAZZI ! ! !
GRANDE PUBBLICITA' GRATIS E IN TUTTO IL MONDO AI PRODOTTI ITALIANI!!!
IL MONDO E' LI' CON LA LINGUA PENZOLANTE DI FUORI CHE SBAVA DI FRONTE A IMMAGINI TANTO PREGNANTI, MA DI COSA VI LAMENTATE...
@Uncino
Ne avevamo già discusso, non riapriamo la discussione, altrimenti fai felice tia ;-)
La risposta è che produrre quei chilowatt con i gamma e con quel piccolo schermo fulminerebbe tutti all'istante.
ci avrei scommesso che facevano "il rapporto segreto"
@tia
mi dicono:
la legge non è cosi stupida. Occorono: prove, indagini e perizie per dimostrare ciò che dici. Non basta uno che telefona ai carabinieri o semplici dichiarazioni.
Io
ora si va a prendere un aperitivo . saluti a tutti e in bocca al lupo a Rossi.
@Passerone domani un bel bloggone grazie :-)
@Mahler: Evidentemente mi sono perso qualche puntata precedente, colpa mia che vengo qui solo di tanto in tanto.
Però cavolo, un bombardamento continuo dei nuclei di piombo con radiazioni altamente energetiche non può non finire con lo spaccarne qualcuno.
A meno che Rossi non abbia inventato i convertitori di energia con rendimento del 100%, naturalmente.
vabbè, come non detto.
>la legge non è cosi stupida. Occorono: prove, indagini e perizie per dimostrare ciò che dici. Non basta uno che telefona ai carabinieri o semplici dichiarazioni.
Stando a sentire te la parola "sequestro preventivo" non esisterebbe. Stando a sentire te i CC intervengono solo quando hanno prove certe di un reato. Dai su.
Vabeh la chiudo qui, tanto chi non vuole capire non capirà mai.
@Tia
Non ho capito se ci sei.... o ci fai....
e se eventualmente ti diverti pure a esserci/farci
Sono mesi che stanno in tutti i modi cercando di rilevare anche la più piccola traccia di emissione per cercare di capire la natura dell'eventuale "energia" prodotta.
e quì si continua a teorizzare di radiazioni ionizzanti/gamma/alfa/beta...ecc.
di denunce di permessi di autorizzazioni.
ma fammi sapere, ti rode così tanto che possa funzionare? o ti disturba l'idea che qualcuno possa sperare?
Rossi ci prova, sperimenta và contro corrente e cerca non solo di portare avanti le sue idee ma anche di realizzarle, sperando di cambiare qualcosa e lasciare un segno del suo passaggio su questa terra.
LUI AGISCE e tu? muoviti! vacci da questi carabinieri e denuncialo non aspettare che altri facciano quello che credi giusto o speri lo sia.
Se davvero puoi, vai anche tu a via dell'Elettricista e mangiati un pò di pane e salame e bevi alla nostra salute. Non mi pare che ci siano gente armata che lo impedisca, anzi!
@tia
> Perchè come al solito ci si attacca ai coglioni senza poi capire il senso generale.
Sì, però anche tu cerca di non "attaccarti ai coglioni", visto che sai benissimo che se la spiegazione fosse quella dei gamma energetici, la morte sopraggiungerebbe in 15 minuti, la polizia dopo mezz'ora e l'ambulanza dopo due ore e mezza.
> Il senso generale è che il test è illegale, QUINDI è poco plausibile che un grosso cliente rispettabile partecipi ad un simile test, viste le dichiarazioni di Rossi.
Non credo che un cliente a cui viene garantito che è tutto a norma possa correre rischi legali. Semmai in tal caso i rischi li correrebbe Rossi e solo lui, visto che è l'unico a parlare di gamma per presunta esperienza diretta.
Cmq se lo riesci a far arrestare per questo motivo (però non per procurato allarme, sennò non vale! ma solo per aver prodotto radiazioni ionizzanti poco energetiche) ti stringo la mano. Almeno avresti dimostrato che quel coso funziona al di là di ogni dubbio ;-)
Mo' però, datti una calmata. Abbiamo capito dove vuoi arrivare... Resta comunque una discussione infruttuosa.
@tia
il sequestro lo decide il gip su richiesta di un magistrato dopo un indagine.
>Non credo che un cliente a cui viene garantito che è tutto a norma possa correre rischi legali.
La legge non ammette ignoranza.
Chi vuoi che ti creda se sul sito del test non c'era nemmeno la cartellonistica richista da legge?
Sinceramente chi deve darsi "una calmata" è gente come AmaRoby.
Se invece di partire in quarta si leggessero i post, non succederebbe.
Tanto per mettere i puntini sulle K, non sarebbe competenza dei CC ma dell'ARPA o dell'ASL
>Resta comunque una discussione infruttuosa.
Di 300 post non c'è alcuna discussione fruttuosa, detto fra i denti.
@tia
> La legge non ammette ignoranza.
Dipende dal reato. Essere incolpati di complicità in omicidio dipende solo dall'ignoranza o meno del fatto. Essere incolpati di prostituzione minorile invece non ammette ignoranza (ergo Berlusconi è spacciato). Ma dipende dal reato.
In ogni caso guarda che ti stai "attaccando ai coglioni" (citazione) all'ennesima potenza se continui su questa strada!
@tia
> Di 300 post non c'è alcuna discussione fruttuosa, detto fra i denti.
Tanti commenti non provocano per forza una discussione. Quella sul presunto reato di Rossi invece è una discussione, una delle poche di questo post. La più lunga e la più infruttuosa ;-)
dai ragazzi, basta con 'sti sbirri. Ora dobbiamo solo sperare che al cliente sia piaciuto il prodotto, e che sganci il prima possibile. Solo cosi Rossi potra` continuare, stabilizzare, migliorare.
Altrimenti, a mio avviso, game over.
Mahler, che stando alle dichirazioni di Rossi il test sia illegale è chiaro. Va bene il cliente non potrà essere LEGALMENTE incolpato (ne dubito ma prendiamola come assioma) ma il cliente fa comunque una figura di merda, ergo non potrà essere un grosso cliente rispettabile.
Se poi mi vieni a dire che non si sono accorti che mancavano addirittura i cartelli, beh direi che il cliente è bello incompetente.
tia,
quindi adesso anche tu credi all'ecat?
@tia
> Sinceramente chi deve darsi "una calmata" è gente come AmaRoby.
> Se invece di partire in quarta si leggessero i post, non succederebbe.
Leggo solo ora…
Eh, ma non è la stessa cosa!
Tu sei un veterano della faccenda, conosci a memoria ogni dato. Quando ti metti a discutere del sesso degli angeli con così tanta foga ti assicuro che non dai un bello spettacolo…
@tia
> Se poi mi vieni a dire che non si sono accorti che mancavano addirittura i cartelli, beh direi che il cliente è bello incompetente.
Se fai arrestare anche il cliente ti stringo doppiamente la mano allora ;-)
invece questi commenti pseudo difensivi della incolumità del mondo, mi fan vedere in modo diverso quel che può essere accaduto attorno alla petroldragon .
>Tu sei un veterano della faccenda, conosci a memoria ogni dato. Quando ti metti a discutere del sesso degli angeli con così tanta foga ti assicuro che non dai un bello spettacolo…
Sinceramente mi attribuisci la colpa di incazzarmi se leggo roba come
"@tia
Rossi ha sempre dichiarato che l'E-Cat non è assolutamente nocivo!"
A me sinceramente piace mettermi nelle condizioni (logiche) di chi scrive i messaggi e poi far vedere che non stanno in piedi.
Il messaggio sopracitato non sta in piedi, viste le dichiarazioni di Rossi.
Se poi dovessi sempre scrivere in base a quello che penso io allora continuerei a scrivere bufala. Che senso avrebbe?
@tia
Non è il procedimento che usi il problema. È la rilevanza della questione in questo caso.
Per dimostrare che tutta la vicenda Rossi ha molti punti alquanto oscuri, non serve arrivare a ipotizzare che se ci fossero i gamma lo dovrebbero arrestare quindi non ci sono i gamma. Procedere così ti fa barricare per ore su un'unica strada, quando forse ci sono cose più importanti o forse quella strada non c'è mai stata...
La tua posizione è più lecita. È cantare vittoria per aver trovato delle ulteriori incongruenze in una faccenda che ne ha di davvero di manifeste che mi sembra infruttuoso.
>non serve arrivare a ipotizzare che se ci fossero i gamma lo dovrebbero arrestare quindi non ci sono i gamma.
Ancora?
Il discorso è sul cliente. Sul cliente.
Hai letto quello che ha scritto Rothwell e che ho postato?
Leggilo, e poi ritorna qui.
@tia
Ok, bene, sul cliente. Chi è "speranzoso" ti risponderà:
1) È proprio perché hai ragione tu e il test è illegale che il test è stato fatto in Italia e non negli USA.
2) È proprio perché hai ragione tu e il test è illegale che il cliente vuole restare così in incognito.
Quando dico che è infruttuosa intendo dire che non è dirimente.
Scusatemi ma mi pare che TIA voglia soltanto dire questo: se il test non è a norma di legge è difficile che un cliente ad alto livello vi partecipi. Sinceramente mi pare un discorso sensato (anche se non mi appassiona per niente, a me interessano i dati).
Se poi il test non è a norma di legge non si sa. Quando però Focardi mi ha detto l’altro giorno che non preferivano curiosi ha anche detto “sai, non si sa mai…” come dire che neanche lui era certo della affidabilità di tutto l’apparato (per il vapore, non per i gamma).
sul cliente, concordo.
Se scalda, sgancia e festa.
Se no, falchi e peste.
Mi sembra che perdersi nel garbuglio pseudo legale non faccia onore alla grandiosità dell'evento che tutti noi speriamo possa risultare. Notizie del test?
Ma davvero pensate che un cliente "serio" non avrebbe partecipato ad un esperimento se fosse illegale?
Fate mente locale so cosa possa voler dire un e-cat funzionante per una multinazionale e poi chiedetevi se "se ne fregano" delle possibili conseguenze di un test abusivo.
Ma dai su. Fino a quest'estate stavamo a commentare su una compagnia (la Defkalion) le cui azioni erano considerate "titoli tossici" dai commentatori economici e non mi sembra che avessimo detto "a". La maggior parte delle compagnie fa spionaggio industriale (illegale) da una vita e mo' tutta 'sta storia sul fatto che Rossi genera colossi economici mutanti.
È una questione davvero irrilevante.
per chiarire sui gamma, forse qualcuno se lo è perso
http://www.youtube.com/watch?v=_hX40Fgw4kQ&feature=related
minuto 11
A me fa ridere tantissimo lo "spazio" lasciato da Passerini sul suo blog per commentare la prova di oggi, che NESSUNO sta vedendo.
E ad ora ha raccattato 347 commenti. Come dire "Ragazzi, discutiamo del viaggio di Babbo Natale, su!"
Cristo, quasi quasi provo a mettere sul blog un post per commentare le tette di Uma Thurman, vedi mai che tiro su un par di cento hit pure io?
Barney
E poi non dimenticate che la prima pila nucleare è stata costruita in una palestra di un college, con tra i vari sistemi di "sicurezza" una persona definita "axe man" ovvero con un ascia in mano pronto a tagliare una corda per far cadere un bottiglione di bario (mi pare) sulla pila per fermare la reazione.
Non credo che anche quello fosse molto legale.
come può essere contestato un fenomeno che non si conosce fisicamente e scientificamente ?
Se una persona vendesse una droga sconosciuta nessuno può arrestarlo fino a quando non dimostreranno che quella sostanza è una droga.
E' l'accusa che deve dimostrare l'illecito : e cosa dimostri se non c'è una teoria che dimostra il funzionamento dell'ecat ?
Morale della favola : poche pippe e tenetevi pronti perchè siamo entrati nella nuova era.
Tia, se sei frustata stai tranquilla, nel giro di pochi anni ci sarà lavoro per tutti(a patto che abbiate voglia di lavorare)
Ciao Daniele, dovrei essere in via dell'elettricista verso le 20,35. Solo per vedere se riesco a stringerti la mano ed eventualmente per salutare altri tifosi dell'e-cat
per tutti quelli che vogliono vedere il vapore a tutti i costi ...
Avete mai provato a guardare il motore della vostra autovettura mentre e' in funzione e pensare che dentro alla camera di scoppio la temperatura e' un po' piu' alta di 100 gradi centigradi e che di vapore non se ne vede comunque ?????
Sconsiglio comunque vivamente di aprire il tappo del radiatore per controllare ! ;-)
Ecco, il setup del test odierno e' simile, solo con radiatori piu' grossi, per la precisione 2 da 500 KW l'uno, raffreddati ad aria.
Per chi volesse continuare a sperare su Twitter
http://twitter.com/#!/list/ShineAngelic/ecat
Se il costumer, avesse fatto toglier corrente per andare in autosostentamento,contro le indicazioni di Rossi e poi la reazione sfuggisse verso l'alto in 4o5 pentoloni non credo che riaccendendo le resistenze ed aumentando il calore la reazione si possa riabbassare, anzi. Con le resistenze accese, spengendole la T si abbassava e la reazione rientrava sotto controllo. Negli altri casi Penso che la corrente venga riaccesa per dare un cicchetto alla reazione che si abbassava, non viceversa. A Piantelli la T arrivò a 1400° Se accadesse qualcosa di simile il pericolo d' incendio o di esplosioni potrebbe costringere i VVFF un preventivo intervento a tutela della sicurezza pubblica facendo scempio del Gattone senza tanti complimenti ed interventi del giudice..
Davanti alla legge il cliente è ignoto, il responsabile è Rossi ma penso che lui si sappia tutelare dalle tante norme ...
Ricordo di aver letto su JoNP che durante le prove fatte molto tempo fa da Rossi, ci sono state esplosioni nei dispositivi che provava.
@piero41
per interrompere la reazione basta azzerare la pressione dell'Idrogeno.
a sentire PES e` fatta
Q&A just finished; reading of results; 470 kW maintained continuously during self-sustain; customer satisfied; sale made
SE SALE MADE E` VERO POSSIAMO FESTEGGIARE
vuoi dire che bologna sparirà dentro un buco nero
PESNetwork PES Network, Inc.
Q&A just finished; reading of results; 470 kW maintained continuously during self-sustain; customer satisfied; sale made; more later.
@ Daniele:
Ma è vero o no quelo che dice PES???
dacci un segno dai!
Ma l'idrogeno è dentro a T alta e la reazione continua, mi sembra che Focardi suggerì a Piantelli di "avvelenare" la reazione con l'Azoto od un altro gas similee..alle 2 di notte perchè non riusciva a fermarla..
allora si brinda?????
magari fosse già 'seilmeid':)) speriamo anche di sapere chi è il cliente a questo punto. però sono sempre dell'idea che 12 ore di test non possono ancora spazzare via tutti i dubbi..vedremo, per adesso sembra quasi che stia andando bene..
Ma come, Franchini diceva che non poteva essere vero, che non può funzionare, non è scritto nei suoi libri....
@TUTTI
Ritorno dallo spazio siderale per commentare il dopo-partita. Insomma qui pare che le cose si mettano bene.
Quale che sia il risultato, ripropongo a gran voce la cena bologneis che avevo buttato là nelle scorse settimane. Io intanto so che sarò in Italia il 12-13 novembre per altre vicende energetiche (le mie!) ma sarei più che contento di organizzare un evento mangereccio da qualche parte al nord.
Probabilmente ci sarà parecchia carne al fuoco, in tutti i sensi!
Carlo
PS: milioni di commenti in pochi giorni, impossibile stargli dietro! L'unica cosa notevole è che nessuno ha ancora giustificato l'andamento termostatico della temperatura dello scorso test, pure il nostro riferimento Mario Massa gli dava giocoforza una minimo calo di temperatura. Insomma puntare su questo aspetto qualititavo delle misure era molto più importante di tutte le altre complicazioni...
470kw termici prodotti per alcune ore ?!?!? tirati fuori da pochi grammi di idrogeno e nickel...inoltre è impossibile ,vista la bassa inerzia termica del sistema, che possa essere stata accumulata una così grande quantità di energia dal riscaldamento elettrico.Ragazzi sembra nascere un nuovo sole all'orizzonte.
470/156=3
Cioè ogni gattone farebbe 9 kw.
Non è poco 470 kw?
consideranco che ne ha buttati dentro 145 mila elettrici, se riconvertiamo quei 450 kw termici cosa salta fuori?
@ant0p mi sa che è un test precontrattuale cioè ora verrà firmato un contratto poi spedito a destinazione è fatto il test finale ovvero collaudo impianto e utilizzo, forse solo dopo questo arrivano i soldi che avvera verosimilmente verso fine novembre solo dopo il versamento a unibo e...prima del 2012 mi sa che non avremo nessun responso da unibo....spero che AP avrà l'autorizzazione a raccontare molte cose....uff io sono stufo di aspettare
>SE SALE MADE E` VERO POSSIAMO FESTEGGIARE
Direi che prima bisogna sapere chi è il cliente non ti pare?
Se è Defkalion-like, stile Gianni&Pinotto, siamo al punto di partenza.
@Rosicone
Salta fuori che le LERN esistono!!!
A parte il fatto che i 470Kw sono in self sustained quindi input zero o quasi.
sono appena tornato: chi me lo fa un riassuntino che i commenti sono un delirio?
dimenticavo sempre se il cliente si limita a comprare e non a investire nella produzione e sviluppo ,sinceramente mi sembra strano....
Credo sia poco significativo fare i conti sul guadagno, se ha funzionato in self-sustaining significa che con un controllo computerizzato si potrà un giorno ridurre al minimo l'apporto per la stabilizzazione della reazione, facendo tendere il benedetto COP a +OO, lasciando l'input maggiore relegato solo all'accensione.
Ma sto tia come fa a imperversare tuttora sul blog? non era passato su EA? quindi ora si passa a sfottere il cliente vedo... ;)
@Teknico: si in effetti hai ragione
mi piacerebbe sapere quanto guadagno c'è in modalità normale.
Ma vi rendete conto che stiamo accettando come NORMALE questo avvenimento?
Ragazzi se il cliente ha comprato vuol dire che ha ritenuto l'e-cat funzionante ALMENO come da previsioni.
Quindi il COP = 6 lo darei per assodato.
A me sinceramente interessava più di tutti questa notizia.
@Paul: se avessimo prove concrete, dati certi ed inambigui, certezze su quello che sta accadendo od e` accaduto oggi, potremmo anche cominciare ad esultare.
Vero, l'unica fonte di informazioni finora è stato il trafiletto di PES. Ma sembra vero, verissimo.
Se il cliente ha comprato, è stato convinto del risultato rilevato dai suoi tecnici e dalla propria strumentazione.
470kW non sono 1 MW, ma sono stati "creati" senza alimentazione in ingresso.
Il fenomeno quindi è (o dovrebbe essere reale).
non so voi m io vado di la a brindare!!!!!!
@Max il riassunto e` che il cliente sembra soddisfatto e 'sale made'.
Ora, se non erano tutti attori pagati da Rossi (che quindi oltre che inventore sarebbe sceneggiatore e regista) le cose sembrano migliorare...Se non altro perche` col cash Rossi potra proseguire. Lo stesso dicasi se il cliente e` Gianni&Pinotto, o anche uno solo dei due.
@Paul: se il "customer" uscisse allo scoperto sarebbe un segnale positivo per tutti. Al momento dal nostro punto di vista e` un'entita` sconosciuta ed eterea, neanche sappiamo se chi e` stato invitato al test (Passerini, Zreick, Lewan, Allan, ecc) ha avuto modo di vederne i rappresentanti o parlarci o ad ogni modo, confermare che c'era qualcuno li` oltre a Rossi ed i suoi italianissimi braccianti.
Ora dobbiamo aspettare la Associated Press che dica qualcosa. E' quello il punto di svolta da cui continuare una discussione, quella dichiarazione avrà inevitabilmente un peso.
Per fortuna si è spenta la discussione sull'effetto Base Alpha di Spazio 1999 e alimentata da tia su cui siete cascati.
tia è un arma di distrazione di massa...
bene:
quando arrivano i 500'000 a uniBO?
Beh, adesso qualcuno dirà che il Customer non c'era nè c'è mai stato, e questa prova è stata tutta una messa in scena orchestrata da Rossi....
Attendiamo Daniele...
Dimenticavo che comunque vada un bravo al famoso idraulico italiano di Rossi. Non si è rotto nulla. Ricordo che qualcuno diceva fosse impossibile tenere 1 MW con 2 tubacci da ferramente. E magari si chiama pure Mario .
Jed Rothwell:
"I have heard that observers of today's tests are only being allowed to look at the equipment for a few minutes at a time, and they are not being introduced to the engineers who are taking the data. They are not being given a chance to establish the bona fides of these engineers, or to confirm that they are fully independent from Rossi."
@Red5goahead
"Ricordo che qualcuno diceva fosse impossibile tenere 1 MW con 2 tubacci da ferramente. E magari si chiama pure Mario."
?
@Max e` quello che mi sono chiesto subito anche io, perche` Immagino che sui dodicimila report articoli e video che usciranno presto ci saranno i soliti 24 mila dubbi.
@Red5goahead
Mega Mario :-)
@mario massa: [immagine]
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