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numberOfComments({"version":"1.0","encoding":"UTF-8","feed":{"xmlns":"http://www.w3.org/2005/Atom","xmlns$openSearch":"http://a9.com/-/spec/opensearchrss/1.0/","xmlns$gd":"http://schemas.google.com/g/2005","id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.comments"},"updated":{"$t":"2021-04-25T11:06:41.020+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"22 PASSI D'AMORE e dintorni"},"link":[{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#feed","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/feeds\/comments\/default"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/comments\/default?alt=json-in-script"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"http:\/\/22passi.blogspot.com\/"},{"rel":"hub","href":"http://pubsubhubbub.appspot.com/"},{"rel":"next","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/comments\/default?alt=json-in-script\u0026start-index=26\u0026max-results=25"}],"author":[{"name":{"$t":"Daniele Passerini"},"uri":{"$t":"http:\/\/www.blogger.com\/profile\/16270020544192693577"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"generator":{"version":"7.00","uri":"http://www.blogger.com","$t":"Blogger"},"openSearch$totalResults":{"$t":"125755"},"openSearch$startIndex":{"$t":"1"},"openSearch$itemsPerPage":{"$t":"25"},"entry":[{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-2739452602009300496"},"published":{"$t":"2021-04-25T11:06:41.020+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-25T11:06:41.020+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"Qualcuno ha visto ieri sera il programma di Mario ..."},"content":{"type":"html","$t":"Qualcuno ha visto ieri sera il programma di Mario Tozzi sulle centrali nucleari e il disastro di Fuckushima?"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2739452602009300496"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2739452602009300496"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1619341601020#c2739452602009300496","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"25 aprile 2021 11:06"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3321501936430897474"},"published":{"$t":"2021-04-24T09:49:34.466+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-24T09:49:34.466+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@Claudio Rossi\nQuel diagramma si riferisce alla ri..."},"content":{"type":"html","$t":"@Claudio Rossi\u003Cbr \/\u003EQuel diagramma si riferisce alla richiesta in Sicilia in un giorno invernale non festivo.\u003Cbr \/\u003ENon so perchè ci sia un picco verso le 9 del mattino e verso le 20, nè perchè cia sia un calo di richiesta dalle 11 alle 16, ma questi diagrammi dovrebbero aiutare a capire quanto difficile sarebbe mantenere il sistema utilizzando solo pannelli fotovoltaici e pale eoliche. Per esempio, il picco delle 20 (in inverno è già buio e i pannelli non erogano) chi lo coprirebbe? Il fatto che durante il giorno comunque la richiesta è più elevata che di notte giustifica l\u0026#39;utilizzo di fonte fotovoltaica, ma a mio avviso è sensato installarne la giusta quantità senza portare il discorso all\u0026#39;estremo. In pratica direi che fino a un apporto del fotovoltaico pari al 30-40%  la cosa potrebbe sostenersi in Sicilia, ma temo che sarebbe già troppo in Lombardia considerando il clima (nebbia, neve, ecc.). "},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3321501936430897474"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3321501936430897474"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1619250574466#c3321501936430897474","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"24 aprile 2021 09:49"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3842367951355549457"},"published":{"$t":"2021-04-22T20:02:17.314+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-22T20:02:17.314+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"In effetti se l\u0026#39;energia erogabile (S.Filippo) ..."},"content":{"type":"html","$t":"In effetti se l\u0026#39;energia erogabile (S.Filippo) è così elastica (chissà però a prezzo di che efficienza?!) gli sprechi potrebbero essere veramente minimi. La linea che rappresenta la produzione del sito appare però molto \u0026quot;tondeggiante\u0026quot; rispetto alle altre centrali e questo pare strano. Come strano appare l\u0026#39;avvallamento tra le 10 e le 17. Possibile che una (o due) unità vengano spente a metà mattinata e riaccese il pomeriggio?"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3842367951355549457"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3842367951355549457"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1619114537314#c3842367951355549457","title":""},{"rel":"related","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/1178494788528945974"}],"author":[{"name":{"$t":"CLaudio Rossi"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/00050593082765079719"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1502654454"},{"name":"blogger.displayTime","value":"22 aprile 2021 20:02"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1178494788528945974"},"published":{"$t":"2021-04-22T09:30:28.048+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-22T09:30:28.048+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@Claudio Rossi\nChe si possa discutere così approfo..."},"content":{"type":"html","$t":"@Claudio Rossi\u003Cbr \/\u003EChe si possa discutere così approfonditamente di questi temi su 22passi è una piacevole sorpresa.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EPer quanto riguarda la flessibilità della centrale di S. Filippo del Mela (gestita da A2A, è presente in zona un\u0026#39;altra centrale più piccola gestita da Enel) è da escludere che sia legata al sistema STEM, dal momento che, come dici tu stesso e come si può vedere qui:\u003Cbr \/\u003Ehttps:\/\/www.magaldi.com\/upload\/news\/file\/infobuildenergia.it.pdf\u003Cbr \/\u003Eesso ha una potenza e una capacità di accumulo risibile.\u003Cbr \/\u003ELa sua notevole flessibilità (da 200 a 950 MW nel giro di un\u0026#39;ora) direi che è dovuta al fatto che si tratta in realtà di 6 unità a ciclo combinato (cioè turbina a gas + turbina a vapore) da 160 MW ciascuna. \u003Cbr \/\u003EAnche la centrale di Priolo Gargallo (sempre a ciclo combinato) appare alquanto flessibile (da 200 a 500 MW in un\u0026#39;ora). Essa ospita la centrale solare termodinamica Archimede, ma anche in questo caso la potenza è risibile (dichiarati 15MW)."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/1178494788528945974"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/1178494788528945974"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1619076628048#c1178494788528945974","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"22 aprile 2021 09:30"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3673705619685289626"},"published":{"$t":"2021-04-21T19:50:08.918+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-21T19:50:08.918+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@ Mario Massa\nOsservando la fig.7 del tuo allegato..."},"content":{"type":"html","$t":"@ Mario Massa\u003Cbr \/\u003EOsservando la fig.7 del tuo allegato risalta la notevolissima flessibilità della Centrale di S.Filippo del Mela che, dalle informazioni raccolte sul web, è una centrale termoelettrica ma con un impianto solare termodinamico che consente dal 2016 l\u0026#39;accumulo di energia per circa sei ore.\u003Cbr \/\u003ENon sono riuscito a trovare la data di redazione della Relazione tecnica della Centrale di Trapani che hai allegato, ma se la flessibilità della fig.7 a S. Filippo non deriva dall\u0026#39;impianto solare (come sembrerebbe dalla potenza complessiva), come può essere così versatile una centrale termoelettrica tradizionale? Oppure per quel sito, sopra la curva della domanda, c\u0026#39;è un notevole spreco non riportato?"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3673705619685289626"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3673705619685289626"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1619027408918#c3673705619685289626","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"CLaudio Rossi"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/00050593082765079719"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1502654454"},{"name":"blogger.displayTime","value":"21 aprile 2021 19:50"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-6326442629308264305"},"published":{"$t":"2021-04-21T09:56:46.891+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-21T09:56:46.891+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"Ho scordato di mettere il link:\nhttps:\/\/va.minambi..."},"content":{"type":"html","$t":"Ho scordato di mettere il link:\u003Cbr \/\u003Ehttps:\/\/va.minambiente.it\/File\/Documento\/274881"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6326442629308264305"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6326442629308264305"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618991806891#c6326442629308264305","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"21 aprile 2021 09:56"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8263553547433977635"},"published":{"$t":"2021-04-21T09:54:56.310+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-21T09:54:56.310+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@SSUMT\nSul treno proprio non riusciamo a capirci. ..."},"content":{"type":"html","$t":"@SSUMT\u003Cbr \/\u003ESul treno proprio non riusciamo a capirci. Non che sia una cosa fondamentale, ma mi piacerebbe che capissi come stanno veramente le cose perchè è chiaro che sei molto interessato a questi problemi e sono proprio le persone come te che in buona fede possono portare cattiva informazione.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EProva a leggere questo allegato di un documento relativo alla centrale di Trapani, in particolare ti dovrebbe illunimare la figura 5.\u003Cbr \/\u003EQuello che secondo me trascuri è che ci troviamo davanti a grossi numeri: cioè continuamente vengono attaccati e staccati carichi (tu che accendi o spegni il phon, il treno che può partire o meno, accelerare, decellerare immettendo energia in rete, ecc.) e il risultato è che le microvariazioni istantanee di carico (lo potremmo chiamare ripple per analogia con i circuiti elettronici) viene assorbito dalle microvariazioni di tensione di rete (la 400V varia continuamente di +\/- 2V e anche più in certe zone).\u003Cbr \/\u003ELe variazioni lente (quelle che vedi in fig 5) vengono compensate modulando l\u0026#39;erogazione della potenza delle centrali. Le richieste di punta vengono coperte dalla partenza dei turbogas (che intervengono anche in caso di avaria di una qualche centrale), una eventuale eccedenza può avviare il ripompaggio, una eccedenza eccessiva diurna può portare allo sgancio di alcuni impianti fotovoltaici.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003ESolo se si capisce la complessità della gestione di una rete elettrica si può capire che difficilmente si potrà fare andare tutto con solo pannelli e pale.\u003Cbr \/\u003EChe comunque occorra massimizzare l\u0026#39;energia rinnovabile e la ricerca anche su quelle siamo, credo, tutti d\u0026#39;accordo."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8263553547433977635"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8263553547433977635"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618991696310#c8263553547433977635","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"21 aprile 2021 09:54"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8748818110031670113"},"published":{"$t":"2021-04-20T09:21:25.934+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-20T09:21:25.934+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@Mario\n\n... perchè le perdite del sistema di trasp..."},"content":{"type":"html","$t":"@Mario\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Ci\u003E... perchè le perdite del sistema di trasporto...\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ecos\u0026#39;è, il gioco delle 3 carte? con una technicality hai spostato il problema da RFI a Terna, ma il carbone bruciato sempre quello è, la CO2 prodotta sempre quella è.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Ci\u003Enel peggiore dei casi ne perdi il 20%\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Enon è il peggiore, è il migliore che ha una probabilità bassissima di verificarsi. vorrebbe dire che hanno tarato la richiesta esattamente sul consumo previsto, e non tenendosi, come minimo un margine del 1,5% di cui tanto si può recuperare l\u0026#39;80%. a parte che ci credo solo quando lo vedo che qualcuno si prende la responsabilità di tenere una margine così basso, col rischio che un imprevisto (si spegne Porto Tolle) blocchi un paese per 24 ore e conseguente richiesta danni, se le rinnovabili di cui non ci si può fidare danno mediamente un 10%, dove le ripompo?\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Equello che succede è che in caso di sovraccarico qualcuno alza la cornetta e dice a una 800MW: staccatevi! e l\u0026#39;altro risponde: ma io non posso spegnere! e il primo: non ho detto di spegnere, ho detto di staccarvi. e la CO2 va...\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Ci\u003ELa Bos\u003Cb\u003Ec\u003C\/b\u003Eh spinge per lo sviluppo dei combustibili sintetici che sarebbero proprio ciò che dici\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Esisi, lo sapevo. ripeto: ho formulato malissimo io la domanda, che avrebbe dovuto essere (ci riprovo): perchè non usiamo solo la molecola CO2 per tornare ad avere C, in questo modo eliminando la necessità di trovare anche H da qualche parte? sfido qualsiasi ignorante come me a ricordarsi che 40 anni fa, ai tempi delle superiori, ha studiato che quel legame è forte come un bisonte e da allora non ha mai più dovuto aprire un libro di chimica. posto che quel giorno non ci fosse l\u0026#39;interrogazione programmata della Selleri, e il libro di chimica non si apriva neanche allora.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eperò poi gli ignoranti, se non sono del tutto stupidi ed essendo esseri umani come gli ingegneri, fanno come gli ingegneri: si informano e capiscono.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Econcordo che nell\u0026#39;ottica della solita efficiente produzione centralizzata in mano a pochi, il combustibile sintetico ha poco senso (guarda caso Bosch la propone per soluzioni di nicchia). non è così in caso di una inefficiente produzione distribuita che occupa grandi spazi (per loro natura distribuiti). ma anche no: se l\u0026#39;ENI pagasse delle tangenti alla Libia per avere in affitto per 100 anni, rinnovabile, un pezzettino ventoso di Sahara (un par de 100km2) e in cambio, oltre alle tangenti, le desse tutto il combustibile di cui ha bisogno... quello che avanza iniziamo a trasportarlo via nave e intanto costruiamo un oleodotto... cosa c\u0026#39;è che non siamo bravissimi a fare? Rubbia sarebbe così felice di ritirare fuori i suoi concentratori solari... cosa c\u0026#39;è che lo rende sconveniente rispetto al petrolio al largo della Nigeria?\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eecco, io a te e all\u0026#39;ENEL (è lei che spinge?) qualche soldino per fare un prototipino di reattore al torio lo darei. a patto che facciamo parallelamente partire progetti sperimentali \u003Cb\u003Econcreti\u003C\/b\u003E di sfruttamento delle rinnovabili."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8748818110031670113"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8748818110031670113"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618903285934#c8748818110031670113","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"20 aprile 2021 09:21"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-4604354704742984678"},"published":{"$t":"2021-04-19T16:46:46.724+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-19T16:46:46.724+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@SSUMT\nPer quanto riguarda il treno ti confermo ch..."},"content":{"type":"html","$t":"@SSUMT\u003Cbr \/\u003EPer quanto riguarda il treno ti confermo che quell\u0026#39;energia non è persa: nel peggiore dei casi ne perdi il 20% (è il caso in cui sei già in esubero e hai attivato il ripompaggio). Normalmente non perdi nemmeno quella, anzi, come ti ho spiegato, se il treno non parte risparmi un po\u0026#39; di più dell\u0026#39;energia che avrebbe consumato il treno, questo perchè le perdite del sistema di trasporto crescono col quadrato dell\u0026#39;energia fornita e non linearmente.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u0026quot;come mai non viene mai presa seriamente in considerazione ai fini dello stoccaggio\u0026quot;\u003Cbr \/\u003Econ riferimento alla CO2. La Bosh spinge per lo sviluppo dei combustibili sintetici che sarebbero proprio ciò che dici. La Bosh non è l\u0026#39;ultima arrivata, quindi non mi pare si possa dire che nessuno la prende in considerazione. Mi pare però che l\u0026#39;orientamento prevalente sia quello di prediligere l\u0026#39;idrogeno (certamente molto più problematico da gestire), soprattutto perchè sarebbe pronto per l\u0026#39;utilizzo nelle celle a combustibile: pensare di produrre benzina sintetica per bruciarla in motori termici mi pare una soluzione improbabile, a parte gli aeromobili."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/4604354704742984678"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/4604354704742984678"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618843606724#c4604354704742984678","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"19 aprile 2021 16:46"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-6234152818608647751"},"published":{"$t":"2021-04-19T13:13:43.767+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-19T13:13:43.767+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@Mario\n\nsei tu che sbagli.\n\ngrazie per avermi dato..."},"content":{"type":"html","$t":"@Mario\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Ci\u003Esei tu che sbagli.\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Egrazie per avermi dato ragione :-D\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ehai appena finito di dire che, a meno che tutti i passeggeri di quel treno, e dovevano essere molti, non decidano di farsi una bella torta margherita per consolarsi del mancato viaggio a Sarzana, con conseguente accensione del forno elettrico di casa, nella migliore delle ipotesi quel treno per rimanere fermo ha sprecato il 20% dell\u0026#39;energia necessaria per fare il viaggio.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ee questo augurandosi che tutti gli addetti della filiera si siano presi la responsabilità di tarare nel corretto modo la richiesta. me lo immagino, conoscendo i personaggi che sembra che giochino coi soldi del monopoli invece che coi miei.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ee non voglio immaginare cosa succeda in caso di sciopero nazionale... Edolo e compagnia sarebbero delle piccole Bari, se solo avessero una capacità di recupero superiore all\u0026#39;1,5%. da cui i problemi seri che si creano sulla rete in certe giornate estive a causa delle rinnovabili non affidabili.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ee mi dai ragione anche quando dico che ogni località ha un potenziale diverso riguardo lo stoccaggio: Auronzo ha già tutto pronto, Comacchio e Brescello sono a un passo avendo a disposizione grandi volumi d\u0026#39;acqua e aree vallive\/golenari da sfruttare: tutte queste, a sentire te, hanno a disposizione un 80% di efficienza praticamente a costo zero: uau, che bella notizia! mi sa che mi dovrò accontentare di meno, ma in questo caso anche Edolo dovrà farlo. Bisceglie farà dei combustibili sintetici: non si può avere tutto dalla vita.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ee comunque il mio ingegnere che si occupa di segnalazioni non faceva certo riferimento a Edolo, che forse manco sa dov\u0026#39;è, quando argomentava. l\u0026#39;elettrochimico e il matematico poi...\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Ci\u003ECerto che ci riusciamo, ma l\u0026#39;energia che serve a separare il carbonio dall\u0026#39;ossigeno è esattamente uguale a quella che il carbonio ci aveva fornto bruciando...\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ein effetti la mia domanda così era posta male. che ci riusciamo era ovvio, volevo chiedere: come mai non viene mai presa seriamente in considerazione ai fini dello stoccaggio. e la tua risposta non è pertinente: ti fissi sull\u0026#39;efficienza quando io parto dal presupposto che tanto quell\u0026#39;energia sarebbe comunque persa, quindi dell\u0026#39;efficienza chissenefrega.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ecomunque nel frattempo mi sono informato anche io: non ha senso perchè basta rompere il primo legame O-CO per ottenere un prodotto già riutilizzabile per fare combustibile sintetico. ottenere C + O2 (o addirittura C+O+O) costerebbe molta più energia, come giustamente sostieni, ma soprattutto: il prodotto finale sarebbe sostanzialmente ossigeno+grafene, un materiale che costa un botto e che ha senso bruciare come bruciare la casa per vendere la cenere. e sempre comunque: pare che stiano facendo passi in avanti anche su questo fronte.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ecome mai non mi hai dato lezioncina anche su questo? mi sarebbe servita."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6234152818608647751"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6234152818608647751"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618830823767#c6234152818608647751","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"19 aprile 2021 13:13"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-2515879965236757796"},"published":{"$t":"2021-04-18T22:01:25.833+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-18T22:01:25.833+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@SSUMT\n\u0026quot; qualcuno risce a spiegarmi perchè no..."},"content":{"type":"html","$t":"@SSUMT\u003Cbr \/\u003E\u0026quot; qualcuno risce a spiegarmi perchè non riusciamo a disossidare la CO2 come facciamo con l\u0026#39;acqua?\u0026quot;\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003ECerto che ci riusciamo, ma l\u0026#39;energia che serve a separare il carbonio dall\u0026#39;ossigeno è esattamente uguale a quella che il carbonio ci aveva fornto bruciando. La CO2 quindi può essere usata come veicolo di energia al pari dell\u0026#39;idrogeno, ma qualcuno deve produrre l\u0026#39;energia. Nel 2014 l\u0026#39;Enea presentò un sistema che trasformava la CO2, con l\u0026#39;aggiunta di idrogeno, in metano. Il sistema potrebbe essere una alternativa alla semplice cattura della CO2, ma in ogni caso consuma più energia di quanta puoi poi ottenerne dal metano prodotto. Anche la fotosintesi trasforma la CO2 in un combustibile, utilizzando l\u0026#39;energia del Sole.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E@Claudio Rossi\u003Cbr \/\u003E\u0026quot; hai qualche tabella comparativa dell\u0026#39;efficienza dei vari sistemi di stoccaggio chimici e meccanici o riferimenti al delta-costo del kWh stoccato?\u0026quot;\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003ENo, ma proverò a cercare.\u003Cbr \/\u003E"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2515879965236757796"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2515879965236757796"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618776085833#c2515879965236757796","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"18 aprile 2021 22:01"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8293439813849494850"},"published":{"$t":"2021-04-18T14:58:09.715+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-18T14:58:09.715+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@ Mario Massa\n\u0026quot;... quell\u0026#39;energia in esube..."},"content":{"type":"html","$t":"@ Mario Massa\u003Cbr \/\u003E\u0026quot;... quell\u0026#39;energia in esubero non è persa...\u0026quot;\u003Cbr \/\u003EMi ero basato sull\u0026#39;assunto di ssumt. Tu che sei documentatissimo hai qualche tabella comparativa dell\u0026#39;efficienza dei vari sistemi di stoccaggio chimici e meccanici o riferimenti al delta-costo del kWh stoccato?"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8293439813849494850"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8293439813849494850"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618750689715#c8293439813849494850","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"CLaudio Rossi"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/00050593082765079719"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1502654454"},{"name":"blogger.displayTime","value":"18 aprile 2021 14:58"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-2419271378765042913"},"published":{"$t":"2021-04-18T12:37:40.182+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-18T12:37:40.182+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@SSUMT\nCaro ssumt, essendo anch\u0026#39;io uno che a p..."},"content":{"type":"html","$t":"@SSUMT\u003Cbr \/\u003ECaro ssumt, essendo anch\u0026#39;io uno che a pipponi non scherza, ho letto tutto il tuo.\u003Cbr \/\u003EConcordo chiaramente che è fondamentale ridurre gli sprechi perchè tra l\u0026#39;altro quasi sempre è il modo più economico per raggiungere l\u0026#39;obiettivo. Purtroppo converrai con me che non è sufficiente: se dobbiamo azzerare l\u0026#39;emissione di CO2 occorre eliminare completamente i combustibili fossili (o sequestrare la CO2 prodotta ma la ritengo una soluzione che può essere usata solo in pochissimi casi perchè normalmente troppo costosa e comunque contraria a uno degli obiettivi: non dipendere nel futuro da una fonte di energia che si esaurirà).\u003Cbr \/\u003E  \u003Cbr \/\u003EPer quanto riguarda l\u0026#39;esempio del treno che non parte: \u0026quot;tu l\u0026#39;energia elettrica per quel treno l\u0026#39;hai comunque consumata anche se il treno è rimasto fermo in stazione\u0026quot; sei tu che sbagli.\u003Cbr \/\u003EQuando fai una affermazione del genere chiediti: poichè l\u0026#39;energia non si crea e non si distrugge (a parte cambiamenti di massa), dove sarebbe andata quell\u0026#39;energia? Potresti rispondermi: \u0026quot;è stata dissipata\u0026quot;. E dove? In realtà se quel treno non parte non solo quell\u0026#39;energia non è andata persa, ma è possibile che se ne sia risparmiata un po\u0026#39; di più. Questo perchè l\u0026#39;energia trasmessa sulle linee elettriche è proporzionale alla corrente che scorre negli elettrodotti, ma le dissipazioni nei cavi (e negli avvolgimenti dei generatori) crescono col quadrato della corrente.\u003Cbr \/\u003EIn realtà è possibile che in quel momento si sia in esubero di produzione, per cui l\u0026#39;energia che non viene assorbita dal treno deve essere stoccata insieme all\u0026#39;eccesso già esistente. Oggi lo stoccaggio avviene quasi totalmente in bacini di ripompaggio (il più grande è la centrale di Edolo in Val Camonica). La percentuale tipica di energia di pompaggio in Italia è del 1.5% dell\u0026#39;energia totale fornita, che sembra poco, ma per ora è sufficiente a rendere stabile il sistema. Il rendimento di un tale recupero è superiore all\u0026#39;80% e in questo caso vorrebbe dire che il 20% dell\u0026#39;energia che sarebbe servita per il treno è andata effettivamente persa. \u003Cbr \/\u003EPer variazioni più consistenti (come l\u0026#39;oscillazione giorno-notte) si modulano le centrali elettriche di tutti i tipi escluso le attuali centrali nucleari che sono normalmente fatte lavorare a potenza il più costante possibile. ( Per inciso, uno dei vantaggi delle centrali a sali fusi autofertilizzanti termiche al Torio dimostrato dalle sperimentazioni al Oak Ridge N.L. è di poter essere modulate in un campo amplissimo con tempi molto ridotti, paragonabili a quelli di un turbogas).\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EPer quanto riguarda la possibilità di microgenerazione concordo che può aiutare, ma in realtà la maggior parte della produzione fotovoltaica è già costituita da microimpianti. La microgenerazione eolica è stata tentata ma il problema è che il rendimento dei generatori eolici crolla al diminuire delle dimensioni e il costo per kW aumenta: un grosso generatore eolico da 1 MW costa 1.5 milioni di euro (1.5 €\/W) mentre un microgeneratore affidabile da 60 kW costa 250.000 euro (4€\/W). I generatori ancora più piccoli, tipo quelli che trovi su Amazon, temo siano poco più che giocattoli che, ammesso che funzionino, rischiano di durare solo 5 o 6 anni. Però devo dire la verità non ho alcuna esperienza diretta sulla minigenerazione eolica, eccetto l\u0026#39;esperienza di un amico proprietario di una azienda che decise alcuni anni fa di commercializzare uno di questi prodotti e che dopo un anno abbandonò tutto.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E@Claudio Rossi\u003Cbr \/\u003EL\u0026#39;offerta dell\u0026#39;energia elettrica a costi inferiori nei momenti di esubero mi pare sia già attiva, ma tieni conto che, come scrivevo sopra, quell\u0026#39;energia in esubero non è persa (fanno eccezione i pannelli fotovoltaici che a volte, soprattutto a mezzogiorno in Agosto, vengono sganciati dalla rete per eccesso di fornitura)."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2419271378765042913"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2419271378765042913"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618742260182#c2419271378765042913","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"18 aprile 2021 12:37"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3599305958172350601"},"published":{"$t":"2021-04-17T23:34:56.531+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T23:34:56.531+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"Mi lancio in un campo che non è il mio e ragiono s..."},"content":{"type":"html","$t":"Mi lancio in un campo che non è il mio e ragiono senza il vaglio del riscontro tecnico. Non entro pertanto nel merito dell\u0026#39;idea di Mario (che a me pare molto sensata) di rispolverare le centrali al torio snobbate perché non militarizzabili. \u003Cbr \/\u003EVenendo invece alle interessanti osservazioni di ssumt, abbozzo un altro spunto. \u003Cbr \/\u003ESe è vero che quando il treno non parte l\u0026#39;energia già prodotta per farlo camminare è di fatto sprecata, vuol dire che - con tutta l\u0026#39;abilità del gestore dell\u0026#39;energia nel prevedere la curva della domanda - l\u0026#39;energia sprecata è enorme, sennò i black-out si sprecherebbero. Questo però significa che quel surplus di energia prodotta e non usata si potrebbe offrire a costo praticamente \u0026quot;zero\u0026quot; a chi voglia dotarsi di capacità di immagazzinamento. Se tutta l\u0026#39;energia dei treni che non partono fosse offerta a costo quasi-zero a chi si dota di un sistema di accumulo di una predeterminata efficienza - con il vincolo di una riduzione della fornitura fino a concorrenza di quella capacità di stoccaggio in fasi di eccesso di domanda - probabilmente ci sarebbero privati o consorzi consumatori invogliati ad investire a fronte di un deciso abbassamento della bolletta complessiva. Ovviamente ciò presuppone l\u0026#39;esistenza di sistemi di controllo da remoto delle utenze più complessi anche se analoghi all\u0026#39;attuale lettura a distanza dei consumi. \u003Cbr \/\u003ECon ciò la struttura produttiva del fabbisogno \u0026quot;normale\u0026quot; potrebbe funzionare a livello di massima efficienza per l\u0026#39;appiattimento della curva di prelievo. Centralizzare la produzione e distribuire la capacità di stoccaggio potrebbe essere vantaggioso per tutti. Le tecnologie di produzione (centralizzata) e di accumulo (distribuito) dell\u0026#39;energia potrebbero ovviamente variare per le differenti esigenze locali, purché entro livelli di efficienza e di sostenibilità predefiniti. \u003Cbr \/\u003EO no?"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3599305958172350601"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3599305958172350601"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618695296531#c3599305958172350601","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"CLaudio Rossi"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/00050593082765079719"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1502654454"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 23:34"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-6314161679068489953"},"published":{"$t":"2021-04-17T20:17:58.266+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T20:17:58.266+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"e soprattutto: produciamo combustibili sintetici (..."},"content":{"type":"html","$t":"e soprattutto: produciamo combustibili sintetici (a questo proposito: poichè separare la CO2 dall\u0026#39;aria è fattibile e non costa un patrimonio in termini energetici, qualcuno risce a spiegarmi perchè non riusciamo a disossidare la CO2 come facciamo con l\u0026#39;acqua? ho cercato di informarmi ma non ho ancora trovato niente...). metano, etanolo, metaldeide... qualsiasi roba. non importa quanto perdiamo in termini di efficienza: al denominatore abbiamo 0! tutto quello che recuperiamo in questo modo è rinnovabile e, finalmente, utilizzabile!\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eè chiaro che la nostra aliquota attuale passa da 2% a, grossomodo, 1%. ma abbiamo finalmente un 1% da cui possiamo partire a fare qualcosa di concreto.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Emi dirai: ma in questo modo dobbiamo installare 100 volte l\u0026#39;installato! la risposta è si! fosse anche 200, si! a parte che se mettiamo in moto il meccanismo, col tempo migliorerà. ma soprattutto la cosa spaventa solo quando ci dicono che per farlo dobbiamo coprire la Basilicata di pannelli. e se invece ogni comune avesse 10 ettari da dedicare alla produzione di energia? e se invece di enormi pale che girano solo quando il vento tira a 60km\/h ci fossero 50 attrezzi con le pale di un ventilatore attaccate all\u0026#39;alternatore di un 125cc?\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Einiziamo da qui, Mario: Roma non l\u0026#39;hanno fatta in un giorno e i nostri vecchi non hanno costruito l\u0026#39;attuale rete elettrica in un anno. giorno dopo giorno, litro dopo litro, arriveremo a 100. \u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Enel frattempo, come tampone, usare il nucleare, o meglio: riproporre lo stesso schema di produzione fin troppo efficiente e centralizzata, lo ripeto, non mi sembra meglio di usare quello che già c\u0026#39;è.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Evacca che pippone! vado a vedere la virtus (sì, sono sportivo: tengo per la fortitudo)."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6314161679068489953"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6314161679068489953"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618683478266#c6314161679068489953","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 20:17"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-6518158228480782659"},"published":{"$t":"2021-04-17T20:16:48.258+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T20:16:48.258+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"E oggi i 4\/5 dei combustibili vengono utilizzati n..."},"content":{"type":"html","$t":"\u003Ci\u003EE oggi i 4\/5 dei combustibili vengono utilizzati negli altri settori...\u003C\/i\u003E - \u003Ci\u003E... rappresentano solo il 2% di quello che ci servirebbe\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ei numeri che ho io sono lievemente diversi, ma gli ordini di grandezza sono uguali. \u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ead esempio che il rapporto elettrico\/altro sia di 1 a 4, non di 1 a 5. Per la seconda affermazione (il 2%), chi ha il dato giusto scagli la prima pietra e faccia l\u0026#39;uovo. Si leggono notizie fantasmagoriche (\u0026quot;ieri (una domenica) le rinnovabili hanno prodotto più di metà del fabbisogno...\u0026quot;, oppure \u0026quot;la danimarca nel giorno xyz (una domenica) ha coperto interamente il fabbisogno...\u0026quot;), senza che mai vengano controbilanciate da quanto scritto nel capitolo precedente, e altre decisamente più drammatiche del tipo \u0026quot;non ce la faremo mai\u0026quot;.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eda quanto capisco io, complessivamente produciamo tra il 25 e il 30% del nostro fabbisogno elettrico tramite rinnovabili, di cui però\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E- più della metà da idroelettrico installato durante il regime, di fatto non scalabile\u003Cbr \/\u003E- una piccola quota è idroelettrica, ma dato il ri-pompaggio notturno è a mio avviso da escludere dalle rinnovabili, dato che il loro senso è quello di avere un gemello francese (nucleare)\u003Cbr \/\u003E- resta la quota delle vere rinnovabili, come abbiamo già visto allo stato inutilizzabili e quindi inutilizzate. la stimo in un 10% del solo fabbisogno elettrico. quindi, sul totale complessivo elettrico\/termico potrebbe essere un 2,5% (se il rapporto fosse 1\/4) o un 2% (se il rapporto fosse 1\/5). ma è lana caprina, finchè è inutilizzabile\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eil primo punto nodale quindi (ahime, ce ne sono altri), come già ci siamo trovati d\u0026#39;accordo, è lo stoccaggio: senza affrontare quello è assolutamente inutile illudersi. E il problema dello stoccaggio è politico (tanto è vero, caro Mario, che non gli rivolgi mai neanche una parola).\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Einnanzitutto, allo stato attuale nella migliore delle ipotesi (idrogeno) lo stoccaggio riduce del 35\/40% la nostra già bassa aliquota. ma l\u0026#39;idrogeno ci costringe (di nuovo) a una gestione centralizzata e\/o a rifare una rete di distribuzione dell\u0026#39;energia che ci costerebbe molto di più che non l\u0026#39;installazione produttiva! il discorso è più o meno analogo per le batterie, anche se con problemi di natura diversa.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Epartiamo da un altro punto: basta fare il focus sull\u0026#39;efficienza della produzione! mettiamo in campo altre ipotesi: innanzitutto lo stoccaggio va differenziato a seconda delle potenzialità della zona in cui si produce energia: Auronzo ha delle potenzialità diverse rispetto a Bisceglie, Comacchio e Brescello hanno potenzialità diverse rispetto al Sahara.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E[continua...]"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6518158228480782659"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/6518158228480782659"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618683408258#c6518158228480782659","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 20:16"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-7366598350427558901"},"published":{"$t":"2021-04-17T20:16:09.423+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T20:16:09.423+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"- nessuna nazione industriale può permettersi blac..."},"content":{"type":"html","$t":"- nessuna nazione industriale può permettersi blackout \u003Cbr \/\u003E- nessuno di noi sarebbe capace di tollerare blackout o disfunzioni, però vogliamo l\u0026#39;energia verde\u003Cbr \/\u003E- la filiera distributiva dell\u0026#39;energia è così enorme e monolitica che non può che ragionare in termini industriali: non può fare affidamento su 1.000.000 di piccolissimi impianti per natura ingovernabili e su cui comunque non ha governo. deve fare affidamento su una fornitura sicura e abbondante. e una centrale da 800MW non si accende e spegne come una caldaia: ci mette una giornata ad andare a regime e se non produce al massimo delle sue capacità non è conveniente: tra i diversi motivi, i costi fissi hanno la bizzarra caratteristica di essere fissi\u003Cbr \/\u003E- il \u0026quot;noi\u0026quot; di \u0026quot;noi abbiamo speso\u0026quot; sta per \u0026quot;io e qualcun altro\u0026quot;; Daniele col suo impianto FV ha di fatto investito un capitale in un BOT che io e qualcun altro gli stiamo restituendo con gli interessi. i soldi quelli veri sono finiti in tasche che non erano ne\u0026#39; mie ne\u0026#39; di Daniele\u003Cbr \/\u003E- il socialismo economico non funziona; non lo dico io: lo dicono i comunisti che sono usciti dall\u0026#39;esperienza dell\u0026#39;economia socialista\u003Cbr \/\u003E- di fronte a questi punti, il politico (volete chiamarli poteri forti? fate come vi pare, ma non avete capito la complessità) una delle poche scelte possibili: uno specchietto per le allodole al parco buoi, e all\u0026#39;economia\/posti-di-lavoro la ciccia. la foglia di fico: in questo modo mettiamo in moto un comparto tecnologico che crescendo un giorno, forse, chissà... cioè, detta come va detta, un enorme progetto di R\u0026amp;D \u003Cbr \/\u003E- certo che se la gente potesse-capire\/fosse-messa-in-grado-di-poter-capire che le cose stanno così... magari verrebbero fuori delle altre idee\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eoddio come mi sono dilungato... e ho affrontato solo il primo punto: sono a metà! Beh, allora, dalla via che ci sono esagero, tanto non credo che qualcuno abbia avuto la pazienza di arrivare fin qui, quindi devo solo non annoiare me stesso.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Echiudo il primo punto quindi con un aneddoto che riassume e fissa un po\u0026#39; il tutto. pranzo di ferragosto, tavolata da 20 persone, si parla del bologna, della ferrari, della fortitudo e della virtus (in quest\u0026#39;ordine), di energia e trasporti (di donne no: era un pranzo gioviale e per quanto alticci non volevamo la rissa). un commensale è ingegnere RFI. figurati. cerco di fargli capire che secondo le mie informazioni la loro rete è un colabrodo. tra le diverse argomentazioni, per farlo uso anche quest\u0026#39;ipotesi: \u0026quot;ma scusa, se un giorno i ferrovieri del comparto di Lucca scioperano perchè vogliono turiste tedesche più disponibili sui loro vagoni, e quindi quel giorno il treno delle 09:24 per Sarzana non parte, tu l\u0026#39;energia elettrica per quel treno l\u0026#39;hai comunque consumata anche se il treno è rimasto fermo in stazione.\u0026quot;. risposta: \u0026quot;no, l\u0026#39;energia elettrica non è stata consumata!\u0026quot;\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eessendo lui un ingegnere voglio ben sperare che non considerasse le condotte aeree di rame come un grande condensatore che conserva l\u0026#39;energia per l\u0026#39;occasione buona. voglio sperare che intendesse: la mia azienda non ha trovato sulla bolletta il corrispettivo di quel quantitativo di energia. ma stavamo parlando di ecologia, non di partita doppia! se il treno fosse andato a carbone, il carbone sarebbe stato risparmiato. ma andando con l\u0026#39;elettricità prodotta dal carbone, il carbone è stato bruciato anche se il treno non si è mosso.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ela tavolata ha dato ragione a lui, compreso un elettrochimico e un laureato in matematica, che ha avuto un attimo di perplessità, ma è stato solo un attimo.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E[continua...]"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/7366598350427558901"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/7366598350427558901"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618683369423#c7366598350427558901","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 20:16"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-4753886499762815057"},"published":{"$t":"2021-04-17T20:15:23.743+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T20:15:23.743+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"ma tu guarda con che persona gradevole e stimolant..."},"content":{"type":"html","$t":"ma tu guarda con che persona gradevole e stimolante tocca avere a che fare certe volte...\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ehai centrato 2 aspetti che fanno prudere le dita per la voglia di intervenire con la tastiera.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Ci\u003EQuello che i sostenitori delle sole rinnovabili non considerano è che...\u003C\/i\u003E\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Esacrosanto. non si riesce mai ad affrontare il discorso con nessuno usando la dovuta profondità. quando non è l\u0026#39;indifferenza dell\u0026#39;operaio (col dovuto rispetto), è la superificalità da informazione televisiva dell\u0026#39;impiegato (col dovuto rispetto), fino alla cecità dell\u0026#39;attivista (con pochissimo rispetto), e alla supponenza del laureato in materie scientifiche che in virtù del proprio pezzo di carta si pone sul predellino a pontificare, impermeabile a qualsiasi argomentazione fattuale, non rendendosi conto di ricadere nella categoria dell\u0026#39;impiegato (imperdonabile, ma non è il tuo caso Mario. quando vuoi).\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Espero che questo bar sia frequentato da persone che hanno approfondito un attimo, non solo sui libri e sugli articoli, ma anche riflettendo autonomamente, la questione. e che siamo arrivati tutti quanti a stabilire che il problema dell\u0026#39;energia è irrisolvibile fino a che lo affrontiamo ragionando in base due. si, gli esseri umani, avendo due mani, due occhi, due testicoli\/ovaia, ecc., sono ossessivamente abituati a cercare di risolvere i problemi secondo questo schema. peccato che la realtà se ne strafreghi della nostra evoluzione e vada per la sua strada.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Espero sia chiaro a tutti, qui, che l\u0026#39;energia va \u003Cb\u003Einstallata\u003C\/b\u003E (ok, si installa la potenza, ma passatemi la licenza per chiarire il concetto: chiamiamola energia potenziale per capirci), \u003Cb\u003Eprodotta\u003C\/b\u003E, \u003Cb\u003Edistribuita\u003C\/b\u003E, \u003Cb\u003Econsumata\u003C\/b\u003E e, lbnl, \u003Cb\u003ERISPARMIATA!\u003C\/b\u003E.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ese installi una pala eolica e poi pianti un chiodo tra le pale, non hai risparmiato energia: l\u0026#39;hai usata e sprecata. \u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ese installi una pala eolica e produci facendola girare senza averla distribuita su una rete, idem.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ese installi, produci, distribuisci e nessuno la consuma perchè non si deve asciugare i capelli in quel momento, idem.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ese installi, produci, distribuisci, consumi e non spegni l\u0026#39;equivalente centrale a fossile\/nucleare, idem.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Enoi, in questo momento, siamo fermi esattamente su questo ultimo punto: abbiamo installato e prodotto e collegato e \u0026quot;consumato\u0026quot; un bel po\u0026#39; (diciamo una quota non trascurabile) di energia rinnovabile, abbiamo \u0026quot;mosso\u0026quot; una montagna di soldi (sì, li abbiamo spesi: sono passati da una tasca all\u0026#39;altra, non sono scomparsi), e il risultato finale è che non abbiamo ne\u0026#39; spento, ne\u0026#39; tantomeno dismesso, una sola centrale fossile\/nucleare. anzi, ne abbiamo accese di nuove. e non solo: poichè la nostra rete distributiva è pensata\/fatta per andare dal centro verso la periferia, e non viceversa, la quota prodotta in periferia \u003Cb\u003Ecrea dei problemi\u003C\/b\u003E tecnici, che in certe giornate estive iniziano a diventare seri.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Equindi allo stato noi abbiamo speso soldi per sprecare energia e creare problemi? Sì, è così.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Eil perchè la situazione sia questa è, come sempre, articolato e non solo \u0026quot;greed\u0026quot; (\u0026quot;evil\u0026quot; è una categoria che appartiene solo a menti immature o malate); c\u0026#39;è anche qualche foglia di fico. ma andiamo fuori tema.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003Ediciamo solo che:\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003E[continua...]\u003Cbr \/\u003E"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/4753886499762815057"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/4753886499762815057"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618683323743#c4753886499762815057","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 20:15"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8233221373250800006"},"published":{"$t":"2021-04-17T11:05:55.890+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T11:05:55.890+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"Ma anche se fosse possibile, rimane il problema de..."},"content":{"type":"html","$t":"Ma anche se fosse possibile, rimane il problema dell\u0026#39;incostanza della produzione di eolico e fotovoltaico. \u003Cbr \/\u003ESe si rinuncia al nucleare occorre prevedere di accumulare energia, cosa che costa ancora più che produrla. In alternativa è stata proposta la trasmissione a grande distanza (in pratica anche se qui è notte o non c\u0026#39;è vento, l\u0026#39;energia mi arriva da dove è giorno o da dove c\u0026#39;è vento) mediante linee elettriche in DC ad altissima tensione (HVDC). La soluzione però è solo sulla carta (attualmente sono pochissime nel mondo e si trasmettono potenze non superiori a 1 GW a distanza di qualche centinaio di chilometri, contro potenze previste di centinaia di GW e distanze superiori a 10.000 km) e appaiono come un controsenso: le fonti energetiche sono distribuite, ma occorre una rete di collegamento molto più complessa e costosa di quella attuale.\u003Cbr \/\u003E \u003Cbr \/\u003EA questo punto, se si arriva alla conclusione che il nucleare è con ogni probabilità indispensabile, il problema si sposta su \u0026quot;quale nucleare\u0026quot;?\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003ESe questo argomento vi interessa vi consiglio la lettura di \u0026quot;Super Fuel\u0026quot; di Richard Martin. E\u0026#39; un libro divulgativo, senza formule, ma scritto bene e senza errori (a parte forse un eccesso di entusiasmo) che chiarisce i motivi storici del perchè le attuali centrali nucleari (ce ne sono 438 in funzione) sono così e come sarebbero potute essere (piacerà molto ai complottisti).\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EPer gli ingegneri e tecnici addetti ai lavori che volessero documentarsi, consiglio \u0026quot;Fluid fuel reactors\u0026quot;, pubblicato nel 1958 e che trovate in rete:\u003Cbr \/\u003Ehttp:\/\/egeneration.org\/wp-content\/Repository\/Fluid_Fueled_Reactor_Book\/FLUID%20FUEL%20REACTORS.pdf\u003Cbr \/\u003E"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8233221373250800006"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/8233221373250800006"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618650355890#c8233221373250800006","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 11:05"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-272598051358484584"},"published":{"$t":"2021-04-17T11:04:43.640+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-17T11:04:43.640+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@Claudio Rossi\nSe sperare in Andrea Rossi è pazzes..."},"content":{"type":"html","$t":"@Claudio Rossi\u003Cbr \/\u003ESe sperare in Andrea Rossi è pazzesco, sperare nella fusione calda come energia per l\u0026#39;Europa del prossimo futuro è illusorio. I tempi previsti dagli scienziati (che come dici tu quasi certamente si espanderanno come abbiamo visto fino a questo punto) prevedono, terminata la prima fase con Iter, la realizzazione di Demo (che sarà ancora un reattore sperimentale ma praticamente identico anche come potenza, circa 1 GW, a quelli successivi), per il 2050. Quindi, nella migliore delle ipotesi, le prime centrali produttive dopo il 2060.\u003Cbr \/\u003EA questo punto rimangono due opzioni: puntare tutto sulle rinnovabili come la maggior parte della popolazione pensa e auspica, o prevedere di utilizzare le rinnovabili associate al nucleare.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EQuello che i sostenitori delle sole rinnovabili non considerano è che non bisognerà sostituire i combustibili fossili solo nella produzione dell\u0026#39;energia elettrica, ma occorrerà eliminarli anche in tutti gli altri settori. E oggi i 4\/5 dei combustibili vengono utilizzati negli altri settori.\u003Cbr \/\u003EQuindi, per esempio, occorrerà sostituire le caldaie domestiche di riscaldamento con pompe di calore alimentate da eolico o fotovoltaico. Idem per le auto che diventeranno elettriche.\u003Cbr \/\u003ESe si considera questo e si considera che i pannelli fotovoltaici dovranno erogare la potenza richiesta anche in Lombardia in dicembre si arriva alla conclusione che l\u0026#39;eolico e il fotovoltaico che abbiamo installato (con un costo esorbitante) fino a questo momento, rappresentano solo il 2% di quello che ci servirebbe. Per 30 anni dovremmo installare ogni anno più pannelli e pale di quanti ne abbiamo oggi. Vi sembra fattibile?\u003Cbr \/\u003E(continua)\u003Cbr \/\u003E"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/272598051358484584"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/272598051358484584"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618650283640#c272598051358484584","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"17 aprile 2021 11:04"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1073297373976613202"},"published":{"$t":"2021-04-16T21:50:05.038+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-16T21:50:05.038+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"Ovviamente mi riferivo all\u0026#39;ITER e non al CERN"},"content":{"type":"html","$t":"Ovviamente mi riferivo all\u0026#39;ITER e non al CERN"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/1073297373976613202"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/1073297373976613202"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618602605038#c1073297373976613202","title":""},{"rel":"related","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/9073101923230991543"}],"author":[{"name":{"$t":"CLaudio Rossi"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/00050593082765079719"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1502654454"},{"name":"blogger.displayTime","value":"16 aprile 2021 21:50"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-6469944920749158206"},"published":{"$t":"2021-04-16T08:33:53.979+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-16T08:33:53.979+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@SSUMT\n\u0026gt; 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La lampada sarà alimentabile anche con una batteria 12V.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EA questo punto ho fatto l\u0026#39;ordine. I 25$ saranno niente di fronte alla cena che ti pagherò se non funziona. Non perchè sia sicuro che funziona, ma per chiudere in bellezza la storia."},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2102933763935754068"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/2102933763935754068"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618508526506#c2102933763935754068","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"sono solo un misero test"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/15909121451677901225"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"33","height":"23","src":"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-VLy-tOG62y8\/UC1zqmtjF5I\/AAAAAAAAAA0\/XTvjL14eeh8\/s220\/lupo.jpeg"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-1364407835"},{"name":"blogger.displayTime","value":"15 aprile 2021 19:42"}]},{"id":{"$t":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3395200181078467550"},"published":{"$t":"2021-04-15T19:02:47.052+02:00"},"updated":{"$t":"2021-04-15T19:02:47.052+02:00"},"title":{"type":"text","$t":"@Gabriele\n\u0026quot;Per completezza di informazione Ro..."},"content":{"type":"html","$t":"@Gabriele\u003Cbr \/\u003E\u0026quot;Per completezza di informazione Rossi ha risposto al post di cui sopra:\u0026quot;\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003ERibadisco: Rossi mente spudoratamente o è un ignorante: come ho scritto più sopra l\u0026#39;efficienza delle celle fotovoltaiche è più alta con luce LED che con quella solare.\u003Cbr \/\u003EPerchè dovrebbe mentire? Perchè si è accorto che i dati che ha pubblicato sull\u0026#39; Ecat SkLed permetterebbero facilmente di effettuare la dimostrazione che Steven N. Karels chiede (e che tutti i fusionisti sognano un giorno di poter effettuare, cioè un oggetto che continua a funzionare indefinitivamente senza essere collegato alla rete elettrica) ma che non può fare perchè nessuno dei suoi marchingegni ha mai estratto un W in più di quelli che entrano.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003ESe mi fosse possibile scrivere su JONP senza essere censurato scriverei:\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EDear Dr Rossi,\u003Cbr \/\u003Ea few days ago, to a question of \u0026quot;Arcturius\u0026quot; about the possibility to convert the light of your Ecat SKLed into electricity by photovoltaic cells, you answered:\u003Cbr \/\u003EMarch 31, 2021 at 8:28 AM\u003Cbr \/\u003E\u0026quot;I have already answered this question many times: the wavelengths spectrum of the Ecat SKLed light does not match with the solar panels, that are designed for the spectrum of the sun light.\u0026quot;\u003Cbr \/\u003Eand time ago you have written:\u003Cbr \/\u003E\u0026quot;... with a very poor efficiency, because the ECAT SKLed is designed not to emit UV, to be safe under the directve of the independent third party that is making the certification, and this makes our lamp performs poorly with solar panels, that get from the UV emitted by the sun most of their efficiency, because the UV are the most energetic radiations a solar panel can get.\u0026quot;\u003Cbr \/\u003EYesterday you had the same discussion with Steven N. Karels with the same answer.\u003Cbr \/\u003EThat UV are the most energetic radiations from the Sun is correct, but in this thesis:\u003Cbr \/\u003Ehttps:\/\/people.unica.it\/michelesaba\/files\/2012\/04\/report1.pdf\u003Cbr \/\u003Ethe Fig 2.10 at page 27 shows that you are in error: all the solar cells utilize the visible light and not the UV (nor the IR).\u003Cbr \/\u003EThis means that the efficency of a solar cell utilized with your ECat SKLed should be higher than with solar light: a cell with a normal efficency of 18% with your device has an efficency (approximately) of 25%.\u003Cbr \/\u003E\u003Cbr \/\u003EQualcuno vuole provare a scrivere qualcosa di simile su JONP?\u003Cbr \/\u003E"},"link":[{"rel":"edit","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3395200181078467550"},{"rel":"self","type":"application/atom+xml","href":"https:\/\/www.blogger.com\/feeds\/18734659\/8591215879045375819\/comments\/default\/3395200181078467550"},{"rel":"alternate","type":"text/html","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html?showComment=1618506167052#c3395200181078467550","title":""}],"author":[{"name":{"$t":"mario massa"},"uri":{"$t":"https:\/\/www.blogger.com\/profile\/04805835157798594813"},"email":{"$t":"noreply@blogger.com"},"gd$image":{"rel":"http://schemas.google.com/g/2005#thumbnail","width":"16","height":"16","src":"https:\/\/img1.blogblog.com\/img\/b16-rounded.gif"}}],"thr$in-reply-to":{"xmlns$thr":"http://purl.org/syndication/thread/1.0","href":"https:\/\/22passi.blogspot.com\/2020\/12\/buon-21-da-22-passi.html","ref":"tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8591215879045375819","source":"http://www.blogger.com/feeds/18734659/posts/default/8591215879045375819","type":"text/html"},"gd$extendedProperty":[{"name":"blogger.itemClass","value":"pid-521259321"},{"name":"blogger.displayTime","value":"15 aprile 2021 19:02"}]}]}});