tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post9037444066767903732..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Protium Srl: al via l'azionariato per la fusione fredda di PiantelliDaniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-24074369139380728632013-12-01T03:17:05.349+01:002013-12-01T03:17:05.349+01:00https://www.youtube.com/watch?v=KqF3J8DpEb4https://www.youtube.com/watch?v=KqF3J8DpEb4sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-41841522358824954862013-11-30T13:08:18.312+01:002013-11-30T13:08:18.312+01:00@ Mario Massa
Roy Virgilio wrote:
Ok Mario, ti sc...@ Mario Massa<br /><br />Roy Virgilio wrote:<br /><i>Ok Mario, ti scrivo presto.</i><br /><br />Mario a distanza di un mese si è fatto vivo qualcuno per consentire delle misure calorimetriche (non "visite") sulla cella Piantelli?Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-54195698599395984032013-11-07T11:23:54.834+01:002013-11-07T11:23:54.834+01:00Ok Mario, ti scrivo presto.
RoyOk Mario, ti scrivo presto.<br />RoyRoy Virgiliohttps://www.blogger.com/profile/14673105394058864956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-54603639185896451592013-11-06T19:21:23.374+01:002013-11-06T19:21:23.374+01:00@Roy Virgilio
No, non la conosco. Ti scrivo qui l...@Roy Virgilio<br /><br />No, non la conosco. Ti scrivo qui la mia:<br /><br />mariomassa@excite.it<br /><br />Puoi anche chiamarmi sul numero dell'ufficio: 0522 283979<br />mario massahttps://www.blogger.com/profile/07647229549177414806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-75465261129894367012013-11-06T09:56:01.991+01:002013-11-06T09:56:01.991+01:00@Mario Massa
dovrebbe essere possibile vederla. Se...@Mario Massa<br />dovrebbe essere possibile vederla. Sentiamoci in privato e vediamo di approfondire la cosa. La mia mail la conosci?Roy Virgiliohttps://www.blogger.com/profile/14673105394058864956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-70412108373522698172013-11-05T21:15:12.476+01:002013-11-05T21:15:12.476+01:00@Roy Virgilio
"Se la "verifica" è f...@Roy Virgilio<br />"Se la "verifica" è fatta in questo modo non vi è alcun problema."<br /><br />Ma se uno viene lì, una cella che per voi in quel momento sta erogando più potenza di quanta ne entra, la trova o non è detto?<br /><br />E se sì, quali sono gli ordini di grandezza della potenza entrante e uscente?<br /><br />mario massahttps://www.blogger.com/profile/07647229549177414806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-19558203046985529392013-11-05T19:57:48.428+01:002013-11-05T19:57:48.428+01:00Mi sembra di capire che anche nel caso di piantell...Mi sembra di capire che anche nel caso di piantelli si parli di pochi watt di eccesso di calore...il che equivale a dire che siamo alle solite...nel senso che ci sarà sempre chi dirà che è un valore troppo piccolo per giustificare facili entusiasmi...figuriamoci investimenti:-/triziocaioedeuteriohttps://www.blogger.com/profile/03255015145879115765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-21028376262143378332013-11-04T18:58:14.918+01:002013-11-04T18:58:14.918+01:00Bravo Roy! Mi sei piaciuto molto!!!! ;)Bravo Roy! Mi sei piaciuto molto!!!! ;)sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-2962316206902872552013-11-04T11:27:59.405+01:002013-11-04T11:27:59.405+01:00@roy virgilio
Perfetto!
Hey, terzi competenti (lo...@roy virgilio<br />Perfetto!<br /><br />Hey, terzi competenti (loro sanno a chi mi rivolgo), datevi da fare! Grazie :-)Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-24531420844957563192013-11-04T11:11:41.922+01:002013-11-04T11:11:41.922+01:00@ Caggia
Non temiamo nessuna verifica. ma a una co...@ Caggia<br />Non temiamo nessuna verifica. ma a una condizione. Che si verifichi lo stato di fatto del laboratorio e degli esperimenti in corso. Se ci continuano a chiedere il rendimento di una cella che di fatto non esiste (ne esistono diverse e di diversa fattura) ma che rendimento volete che vi certifichiamo????<br /><br />Venite nel lab, guardate lo stato dell'arte, le attrezzature, i metodi di analisi, i software che utilizziamo e date un parere su questo e quanto possiamo dirvi (certi particolari ovviamente non possiamo svelarli ma a mio parere non inficiano la comprensione del metodo lavorativo).<br /><br />Se la "verifica" è fatta in questo modo non vi è alcun problema.<br />I dati finali non ve li possiamo fornire. Non esistono.<br />Roy Virgiliohttps://www.blogger.com/profile/00157359132582993525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-68419187674076261492013-11-04T11:01:05.883+01:002013-11-04T11:01:05.883+01:00@roy virgilio
Suggerimento: se organizzate una vis...@roy virgilio<br />Suggerimento: se organizzate una visita ai lab di un paio di "terzi competenti" che ci leggono qui, se ne escono positivamente impressionati poi avrete cosi' tanti investitori che non saprete che farvene... :-)<br />Ovviamente nessun investimento e' sicuro, ne in un senso o nell'altro, altrimenti non sarebbe un investimento, ma molti qui vorrebbero un'analisi da parte di questi famigerati "terzi competenti" da cui venga fuori un giudizio del tipo: "ci sono prospettive" o "stanno menando il torrone"... Pensateci.Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-23997035755919570552013-11-04T10:33:12.404+01:002013-11-04T10:33:12.404+01:00Ciao,
sull'inizio dell'avventura Piantelli...Ciao,<br />sull'inizio dell'avventura Piantelli è scritto (brevemente) sia nel doc informativo che nel mio libro. Ora non ho tempo per approfondire.<br /><br />Per quanto riguarda le misurazioni vi assicuro che oggi sono fatte in maniera indiscutibile e si organizzerà una giornata di visita al lab ove potrete verificare con i vostri occhi (magari accompagnati da qualche terzo competente) le strumentazioni utilizzate e i metodi di campionamento.<br /><br />Comunque voglio dare ragione a chi vi dice che questo è un "investimento" a rischio. Oggi non abbiamo la certezza assoluta che tutto ciò possa sfociare in una applicazione. Qualche punto percentuale di incertezza rimane. Ma la sfida è talmente grande che il gioco ne vale la candela.<br /><br />Ultimo punto: La Protium raccoglie sia questo gruppo di piccoli interessati che anche medie realtà. Ovviamente le grandi imprese entrano con accordi particolari in base ai loro interessi.<br />Roy Roy Virgiliohttps://www.blogger.com/profile/14673105394058864956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-65776002984985725322013-11-04T09:36:59.438+01:002013-11-04T09:36:59.438+01:00@Roi Virgilio
Tutto giusto quello che dici ma qua...@Roi Virgilio<br /><br />Tutto giusto quello che dici ma quando mi ordinano il vino mi chiedono di assaggiarlo e se sa di tappo mi fanno cambiare la bottiglia... <br />sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-37246182823254074342013-11-04T09:30:10.546+01:002013-11-04T09:30:10.546+01:00@Vettore:
"
misurare qualcosa che non si è ca...@Vettore:<br />"<br />misurare qualcosa che non si è capito come ottenere può essere un tantino forviante...<br />"<br />Ma scusa, e allora di che stiamo parlando, del nulla?<br />Cioè, dopo un paio di decenni praticamente non se ne sa nulla, ok, basta dirlo.<br /><br />Per quanto riguarda le misurazioni tieni presente che l'aspetto diciamo angosciante segnalato da Mario Massa è che a parità di setup sperimentale il calorimetro misurava zero, mentre Piantelli dava un eccesso di 18W. Due misure contemporanee con risultati diversi.<br />Sarebbe stato meglio se quei 18W fossero diventati zero nel momento in cui il setup ha incluso il calorimetro in modo da avere come dicevi un risultato nullo dovuto alla "presenza" del calorimetro, ma così non è stato, e questo è appunto abbastanza tragico-comico.AleDhttps://www.blogger.com/profile/08410614284058712297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-41709785834947381732013-11-04T09:27:33.103+01:002013-11-04T09:27:33.103+01:00@roy virgilio
Grazie per la puntualizzazione.
Ci p...@roy virgilio<br />Grazie per la puntualizzazione.<br />Ci puoi anche dire qualcosa sullo stato dell'arte e sulle prospettive?<br />E poi, piccola curiosita', ci puoi raccontare l'aneddoto di come e' cominciata l'avventura di piantelli? Lo hanno chiesto qui, io ricordo di aver letto di una mosca, alcuni riportano di una mantide religiosa... :-) Prima che diventi leggenda, puoi darci la versione originale?Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1853365095744581522013-11-04T09:15:08.577+01:002013-11-04T09:15:08.577+01:00Ciao a tutti,
non entro nel merito delle osservazi...Ciao a tutti,<br />non entro nel merito delle osservazioni tecniche altrimenti dovrei stare qui qualche giorno... ma devo chiarire un punto, come già fatto in altre sedi.<br />L'idea di creare una specie di azionariato popolare arriva perchè ce lo hanno chiesto in tanti. Gente comune che non può investire migliaia di euro ma solo quanche centinaio e VUOLE partecipare in qualche modo a questa avventura, vuole esserci.<br />Anche per questo motivo è stata realizzata la Protium e lasciata aperta a più realtà possibili. Ma certamente non sono i 4 soldi che si raccoglieranno con questo metodo a cambiare la realtà della tecnologia... <br />E' solo un opportunità, una possibilità per chi crede in questa tecnologia, nel lavoro di Piantelli e vuole contribuire con quel che può.<br /><br />Per cui non menatevela troppo col dire che Piantelli è alla ricerca di soldi... certamente più ce ne sono più si farà prima ma noi comunque all'obiettivo ci arriveremo. Prima o dopo. <br />Si tratta solo di accelerare la sperimentazione ed accorciare i tempi per giungere ad un prototipo completo.<br /><br />Per cui chi non vuole rischiare, chi non si sente sicuro, chi non crede nella tecnologia semplicemente ne rimanga fuori. Noi ne siamo più contenti.<br />Chi ci crede e vuole metterci un po di cuore è ben accetto.<br />Roy Roy Virgiliohttps://www.blogger.com/profile/00157359132582993525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1141651972473946142013-11-03T08:05:48.324+01:002013-11-03T08:05:48.324+01:00@Mistero
Mi sembra di capire che l'iniziativa ...@Mistero<br />Mi sembra di capire che l'iniziativa non sia affatto "ad azionariato popolare", è al più "aperta". In prospettiva anche io in questo meccanismo ci vedo qualche difficoltà di gestione, dal punto di vista dell'investimento. Può avere senso invece se la si pensa come un modo per assicurarsi diritti di opzione sulla tecnologia (per gli interessati).<br />[Detto questo, di fondo, non l'avrei impostata neanche io così]<br />Vettorehttps://www.blogger.com/profile/06086826768023120546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-23090256285009874002013-11-02T20:49:23.834+01:002013-11-02T20:49:23.834+01:00Carlo
No assolutamente, forse sembra cretina la ri...Carlo<br />No assolutamente, forse sembra cretina la risposta, ma è quello che ho letto da qualche parte...A memoria, magari mi sono sbagliato.. :-)<br /><br /><i>Immagino che agli interessati (di un certo peso) queste informazioni verranno date...</i><br /><br />Secondo te gli interessati di un certo peso investono in una srl ad azionariato popolare? Conosco alcuni degli investitori della Nikelenergy, brave persone e motivate, ma non funzionerà mai.MISTEROhttps://www.blogger.com/profile/00149866053654795880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-60092754624384852712013-11-02T20:38:59.272+01:002013-11-02T20:38:59.272+01:00@mistero
grazie per la gentilissima ed esaustiva r...@mistero<br />grazie per la gentilissima ed esaustiva risposta.<br />era così cretina la domanda?carlolunahttps://www.blogger.com/profile/16811837742889279315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-43611657982420873822013-11-02T19:48:17.838+01:002013-11-02T19:48:17.838+01:00Dunque...
La multinazionale segreta prende il 50% ...Dunque...<br />La multinazionale segreta prende il 50% degli introiti, nichenergy il 40% e protium il 10%...<br />Ma secondo voi, se avessi dei soldi da investire e credessi in questo progetto, dove li investirei? :-)Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-34641545925844275542013-11-02T19:46:01.579+01:002013-11-02T19:46:01.579+01:00Da quello che ho letto nei documenti sembrerebbe c...Da quello che ho letto nei documenti sembrerebbe che la partecipazione a Protium s.r.l. non sia tanto rivolta a chiunque ma a investitori di "media taglia", principalmente aziende. A fronte delle quote di capitale conferite i partecipanti potranno godere di una percentuale fissa dei ricavi che Nichenergy verserà a Protium e di diritti di opzione sulla tecnologia (che verrà concessa in licenza per lo sviluppo di applicazioni di terze parti).<br />Come avete detto una s.r.l. non si presta bene a gestire forme di "azionariato popolare", perchè ogni aumento di capitale o cambiamento del numero e della composizione dei soci passa per un assemblea straordinaria (e quindi tra l'altro ha un costo non indifferente tra notaio e tasse)...<br />In presenza di documenti tecnici esaustivi, di un piano industriale dettagliato, e magari a valle di una dimostrazione o validazione della tecnologia, l'investimento potrebbe non essere una brutta idea (in caso questi elementi siano valutati positivamente). In assenza di queste cose è difficile esprimersi. Immagino che agli interessati (di un certo peso) queste informazioni verranno date...<br />Vettorehttps://www.blogger.com/profile/06086826768023120546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-83609983533481225912013-11-02T18:52:13.264+01:002013-11-02T18:52:13.264+01:00@ Mistero
"Faccio a tutti gli aderenti i miei...@ Mistero<br />"Faccio a tutti gli aderenti i miei migliori auguri, anche se non condivido come è stata impostata l'iniziativa "<br /><br />Siamo sulla stessa lunghezza d'onda! :-)Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-88299998199204699552013-11-02T18:25:48.406+01:002013-11-02T18:25:48.406+01:00@Carlo
Spermatozoi di Mantide Religiosa
In merito...@Carlo<br />Spermatozoi di Mantide Religiosa<br /><br />In merito all'azionariato popolare, non ho fatto richiesta del documento in quanto non ho nessuna intenzione di investire in questa avventura.<br />Il motivo è semplice, nessun controllo sulla futura tecnologia da parte di chi aderisce a questa iniziativa, il controllo è di Nikelenergy.<br />Basta aver seguito quanto è successo per una iniziativa molto simile, il Kitegen, leggere i rapporti delle assemblee del CDA e quanto è accaduto.<br />Se avessero trasferito le proprietà brevettuali e di sfruttamento ad un TRUST costituito appositamente la cosa sarebbe stata decisamente migliore..Con una srl - senza nessuna proprietà in seno - non può essere azionariato popolare.<br />Faccio a tutti gli aderenti i miei migliori auguri, anche se non condivido come è stata impostata l'iniziativa.MISTEROhttps://www.blogger.com/profile/00149866053654795880noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-305062805900394292013-11-02T17:42:45.198+01:002013-11-02T17:42:45.198+01:00mi ha incuriosito l'incipit di Piantelli:
Pian...mi ha incuriosito l'incipit di Piantelli:<br />Piantelli, biofisico dell'Università degli Studi di Siena facoltà di "Scienze Matematiche Fisiche e Naturali", durante alcuni esperimenti con campioni di materiale organico conservati in atmosfera di idrogeno su barretta di nichel, rilevò un'anomala produzione di calore. <br />Qualcuno pùò spegarmi di che coltura biologica si trattava e se Piantelli<br />ne ha sviluppato in seguito la sperimentazione?carlolunahttps://www.blogger.com/profile/16811837742889279315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-79474788059429288892013-11-02T17:27:29.194+01:002013-11-02T17:27:29.194+01:00@ Franco Morici
Mi accorgo ora del tuo post, scusa...@ Franco Morici<br />Mi accorgo ora del tuo post, scusa. Dobbiamo aver pubblicato quasi insieme.<br />Uhm...sì, una SRL non è una SPA, quindi si parla di quote, infatti. In effetti per quel che vogliono fare non sembra lo strumento migliore. Diciamo che per quel che ne so lo strumento principe sarebbe l'ingresso in borsa, tuttavia questo ha probabilmente una serie di difficoltà che non conosco, ma che immagino consistenti. Boh, comunque sia faccio tanti auguri a Piantelli e a tutti i protagonisti della FF e ancor più a chi si impegna per una tecnologia aperta, come l'ing. Abundo. Avendone possibilità e con alcune verifiche preventive e dei seri paletti da mettere, mi piacerebbe contribuire a questa sfida con qualcosa di più che dei semplici auguri. Spero comunque che le risorse si trovino, anche private, purchè ben consapevoli. Resta poi il nodo del fatto che andrebbe valutato molto bene il destinare maggiori risorse pubbliche per questa scommessa, che costa non tantissimo, perché alla fin fine si tratta di esperimenti quasi da cantinari e potrebbe avere ricadute enormemente positive. Qui però le valutazioni divergono a seconda dell'orientamento e ognuno dice la sua. Chi vede il bicchiere mezzo pieno, come me, sostiene che ne varrebbe certamente la pena, anche se per adesso i risultati languono, mentre chi lo vede mezzo vuoto sostiene che anche un centesimo in più investito in quella direzione, è un centesimo buttato via. Alla fine la decisione dovrà essere politica, intendendo il termine non nel senso di giochi di poltrone (purtroppo presenti anche quelli), ma di scelta di una direzione in cui guidare uno sviluppo. <br /><br />Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.com