tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post7654238422665494735..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Il Sultano e San FrancescoDaniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-46944970868911466102015-11-22T21:02:36.405+01:002015-11-22T21:02:36.405+01:00@Canino. Provo anche con te a chiarire brevemente ...@Canino. Provo anche con te a chiarire brevemente il mio pensiero. Anch'io non credo negli dei, credo nell'unico Dio di Abramo e di Gesù Cristo!. Io credo nell'A.T. perchè credo in Gesù Cristo e negli Apostoli che lo consideravano Parola di Dio, Non ci sarebbe stato il N.T. senza il V.T. Personalmente non amo molto il V.T. proprio per l'enorme difficoltà di interpretazione per cui non ho sufficiente preparazione. All'occorrenza ho amici che mi illuminano. Mi soffermo sulla Paola di Dio. Per i cristiani le Sacre Scritture sono Parole di Dio con parole umane , soggette quindi alla cultura e comprensione dei tempi. Il Dio del V.T. è in linea con la mentalità del tempo. Come a dire che Dio si rivela, ma non forza l'uomo in tutto per tutto. Con Gesù Cristo vi è piena rivelazione di Dio nella parte che egli ritiene sufficiente che l'uomo sappia e comprenda per la sua salvezza.L'uomo non può comprendere appieno Dio.Non così, ad esempio, per i mussulmani per i quali il Corano è increato, ossia immodificabile. Da questo derivano i grossi problemi nostri e dell'Islam. In fatti Gesù dice: Non sono venuto ad abolire la Legge, ma a completarla. Fa parte del piano divino quella della rivelazione per gradi. Gesù dice: vi fu detto, ma io vi dico, Mose scrisse per la durezza del vostro cuore, ma io vi dico...Hai ragione nel dire che Biglino si presenta come persona piuttosto tranquilla, sono le sue osservazioni che lo fanno diventare , ai miei occhi, poco credibile e forse opportunista. Sopra ho già detto della assurdità di una lettura solo letterale. Sulle tavolette da te citate non ho preparazione sufficiente per una seria analisi. Le posso dire che sono comuni a tante culture episodi similari non per questo debbono essere delle copie riportate. Semplicemente vi sono nella storia dei luoghi e fatti comuni. Il diluvio è rappresentato quasi uguale in tantissime culture anche fuori europa. Si sono copiati? Credo sia assurdo. Alcune espressioni e concetti ebrei e cristiani sono presenti nelle culture asiatiche. Si sono copiati? Se Biglino fosse un vero studioso, anche non credente, non avrei difficoltà a sentire e poi confrontare con altri. Vi è sempre qualcosa da imparare. Grazie e saluti.vincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-54152187412113649252015-11-22T18:42:01.750+01:002015-11-22T18:42:01.750+01:00@ Pagnini. Mi scuso del ritardo. Rispondo brevemen...@ Pagnini. Mi scuso del ritardo. Rispondo brevemente per dovuta cortesia, essendo l'argomento così vasto per cui ogni risposta porta a successive richieste di spiegazioni o controdeduzioni. Non è il luogo per lunghe dispute, sol brevi cenni. Il problema interpretativo,e aspre contese, come già accennato, è comune per ogni argomento. Nulla da meraqvigliarsi purchè non si arrivi ...alle mani, come purtroppo è successo a volte. Scrivi: " Il problema di Biglino è di non voler dare una interpretazione a sfondo religioso" Se gli autori scrivono con intenti chiari religiosi non è corretto interpretate diversamente. E' meglio lasciare perdere, o no? E' diritto di Biglino il non considerare questi autori credibili,ma solo dei...conta palle Vi è senz'altro anche un.senso letterale e storico, ma non esaurisce e non centra ill vero senso dell'opera come voluto dagli stessi autori. Ci si esprime da sempre con generi letterali diversi . Pertanto il voler considerare come valido solo il senso letterale è bizzarria pura e senza senso alcuno. Si comprende allora come il Biglino si dia alla fantascienza e diventa comico, come quando interpreta lo sbattere delle ali degli angeli e il forte rumore come l'arrivo degli ufo. Non esistono mistificazioni ad uso del volgo. Questa è pura cattiveria da due soldi tipica di chi è prevenuto.Esistono interpretazioni diverse sulle stesse parole oppure le stesse parole sono state tradotte con altre parole più comprensibili La traduzione da una lingua ad altra ha dato esiti discutibile od errati.Un esempio è la famosa costola di Adamo. La stessa parola viene usata per indicare la metà o parte di una cosa o persona. E' venuta fuori ...la costola.Dopo Galileo, scoperto il modo corretto di interpretazione grazie anche all'idea dello stesso, non esiste nessuna contraddizione tra le Sacre Scritture la scienza, salvo che si voglia dare unicamente una interpretazione letterale ai testi.Viaggiano su piani diversi come due parallele che a volte si intersecano..Neppure la teoria dell'evoluzione è in contrasto con la fede .cristiana. nonostante l'accesa polemica. Nessun anche pivello biologo accetta il passaggio da una specie all'altra. Eppure Piero Angela ce la propina continuamente. Occorre distinguere tra evoluzione ed evoluzionismo, questo ultimo è la sede della fantascienza spacciata per scienza. Per evoluzione si intende l'influenza del clima,e la selezione naturale che sceglie il più forte e quello che meglio si adatta, cosa che qualunque contadino conosce, che possono modificare la specie in alcune parti.Ad esempio banale: se non uso un braccio questo si atrofizza e posso nel tempo produrre discendenti con ul braccio sempre più piccolo. Per evoluzione si intende la modifica di una specie per effetto del clima e della selezione naturale. Si tratta di modifiche non essenziali e non di specie. Il giorno in cui mi daranno la spiegazione scientifica che l'uomo deriva dalla scimmia, magari ci risentiamo in base ai dati. Forse preferisco derivare dal maiale, vista la vicinanzs del DNA! Naturalmente qui sto parlando soprattutto della fede cristiana. Diverso il discorso per altre religioni. Infatti si fa distinzione tra religioni naturali, religioni tipo asiatiche che sono più filosofie che vere religioni e religioni rivelate. Tutte secondo i tempi e i loro fondatori hanno cercato di rispondere ai profondi interrogativi dell'uomo: chi sono, cosa faccio qui, come mi devo comportare , dove vado? . Grazie e saluti. vincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-82171919356303715272015-11-19T15:47:30.814+01:002015-11-19T15:47:30.814+01:00@ Vincenzo
"tutti i politici, ad esempio, si...@ Vincenzo<br /><br />"tutti i politici, ad esempio, si inventano la politica, la praticano per puro potere ed interesse personale e sottrarre soldi agli altri"<br /><br />Anche se qualche sospetto su chi fa politica esclusivamente per mestiere non è da escludersi, ovviamente questa tua generalizzazione sul "tutti" non mi passerebbe mai per la testa. Ma la politica è materia che attiene l'organizzazione sociale, mentre "la metafisica, il senso delle cose e della vita.... la pratica della virtù e dell'etica" sono tutti aspetti di riflessione interiore e individuale che non obbligatoriamente devono essere definiti e standardizzati da una religione. Esiste per questo la Filosofia mentre la religione è un'opzione come un'altra.<br />Se poi ci vogliamo addentrare nel concreto, mi sembra che nessuna o quasi delle religioni si sia occupata esclusivamente di etica o di sola evoluzione spirituale e che - nei fatti, non nei proclami - i rappresentanti terreni delle religioni abbiano sempre avuto e usato un potere temporale rilevantissimo e tale da rendere plausibile il sospetto che la religione stessa fosse diffusa e utilizzata piuttosto come uno strumento di potere che non come vocazione esclusivamente spirituale. Sapresti spiegarmi sennò le stragi di infedeli e di eretici o - tanto per fare un altro esempio - come mai la pena di morte sia stata abolita in alcuni stati laici oltre duecento anni prima che nello Stato ecclesiale del Vaticano ? <br />Tra i principi spirituali enunciati e i fatti concreti c'è di mezzo l'uomo e la storia.CLaudio Rossihttps://www.blogger.com/profile/00050593082765079719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90383150497043013242015-11-19T00:14:03.478+01:002015-11-19T00:14:03.478+01:00@Claudio. oggi sono stato superimpegnato e non ho ...@Claudio. oggi sono stato superimpegnato e non ho avuto tempo a rispondere agli altri due. Rispondo brevemente a te. Trovo la tua osservazione tremendamente superficiale e soprattutto sostanzialmente falsa.Me ne scuso.<br />Secondo il suo ragionamento tutti i politici, ad esempio, si inventano la politica, la praticano per puro potere ed interesse personale e sottrarre soldi agli altri. La politica ha un senso come la ha la religione o no? A partire dall'uomo primitivo fino alla fine dei tempi l'uomo ha cercato e cercherà sempre nella religione o nella metafisica il senso delle cose e della vita, una strada da percorrere per la sua realizzazione spirituale e umana con la pratica della virtù e dell'etica per un mondo migliore qui e soprattutto.per preparasi all'aldilà dove tutti siamo destinati, piaccio no. La religione come la metafisica cerca di rispondere agli interrogativi più profondi che l'uomo si pone. Chi sono., cosa ci faccio qui, dove vado? . Poi, vi è buona e pessima politica, religione e metafisica e pessimi politici ecc . Il potere è reale in tutti e tre i casi e vi è chi ne approfitta. -- Lutero ha creato una nuova religione convinto che la chiesa cattolica avesse avuto una grave deviazione e non fosse più quella originale. La chiesa deve molto a Lutero e ai protestanti. perchè ha permesso 500 anni di ricerche e studi. I protestanti per confermarsi in questa deviazione della chiesa , i cattolici per confermarsi nella vera chiesa e verità del Cristo. I risultati sono stati splendidi. Non le dico chi ha vinto la gara...Mi rendo conto che è difficile dare risposte esaurienti o minimamente comprensibili su argomenti così complessi. Sono anni che approfondisco per dare ragione alla mia fede con sincerità e massima apertura mentale. Non si arriva ad avere un certa competenza, anche da dilettane, in breve tempo Bisogna appassionarsi, saper distinguere i bravi ed onesti dai...ciarlatani od opportunisti che sempre e in particolalre oggi abbondano. saluti.vincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-80291899868785948212015-11-18T13:05:08.170+01:002015-11-18T13:05:08.170+01:00@ Vincenzo
Personalmente credo che l'obbligo ...@ Vincenzo<br /><br />Personalmente credo che l'obbligo esegetico sia uno degli scopi principali delle religioni: cioè creare una casta protetta di addetti (sacerdoti, iniziati ecc.) che svolge un ruolo di enorme potere spiegando agli altri cosa devono fare in nome di un'entità astratta e talvolta perfino innominabile. <br />In questo senso almeno Lutero fece un enorme passo in avanti.CLaudio Rossihttps://www.blogger.com/profile/00050593082765079719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-10903148630820887612015-11-18T09:12:00.625+01:002015-11-18T09:12:00.625+01:00@Vincenzo
Gli dei non esistono per me, dunque ogni...@Vincenzo<br />Gli dei non esistono per me, dunque ogni discussione sulle religioni è inutile. Preferisco parlare delle azioni degli uomini. Dissento sul tuo giudizio su Mauro Biglino. L'ho conosciuto in due occasioni ed abbiamo un incontro il 28 novembre prossimo. Lui traduce letteralmente (e bene) l'ebraico masoretico. E dalla traduzione letterale trae delle conclusioni. Tu, giustamente da credente o studioso, puoi dissentire sulle sue traduzioni, perchè le ritieni non contestuali, devono essere rapportate al tempo in cui furono scritte. Io, invece, penso perfino che Biglino sia troppo prudente. Io, da parte mia ho perso ogni interesse per la traduzione del vecchio testamento, da quando nel 1872 il geniale tecnico inglese SMITH decifrò le tavolette cuneiformi sumero-accadiche provenienti da NIMRUD e NINIVE al British Museum, e scoprì che da esse erano tratti gli episodi più rilevanti dell'antico testamento. Per me è dal 1872 che si sa, scientificamente e con prove, che la bibbia non è più un libro sacro, visto che gli ebrei avevano ricopiato e rimasticato più antichi scritti sumeri. Io infatti studio gli originali sumeri e accadici, e non mi interesso delle copie ebraiche. Ti assicuro che sono ancora più espliciti di Biglino. Mi perdonerai la precisazione, che per un credente può essere cattiva, ma sono fatti, e tavolette tutte verificabili custodite nei musei. Sopra tutti il diluvio, ti assicuro merita di essere letto in originale, il NOAH ebraico in sumero si chiama ZI-U-SUD-RA, cioè fedele da un tempo remoto, ed in accadico si chiama UTA-NAPISHTIM, solo più di mille anni dopo prenderà il nome ebraico di NOAH. Altro che libro sacro, è una copia pure sbiadita di antichi miti sumeri.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10237968745137954191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-37056726521058512472015-11-18T09:10:29.133+01:002015-11-18T09:10:29.133+01:00@ Vincenzo
A parte che forse proprio rifarsi alle...@ Vincenzo<br /><br />A parte che forse proprio rifarsi alle cruente tradizioni del V.T. è alla radice di una serie di problemi di interpretazione teologica che costringono a furiose arrampicate sugli specchi, ma diciamo pure che gli regaliamo le ventose e se la vedano i 'religiosi' con i loro problemi di coerenza. E così, dribblati quelli, possono continuare a farsi guerra tra loro, per l'interpretazione migliore.<br />Ma a prescindere da questo, dicevo, mi pare di capire che l'errore di Biglino sia quello di non voler dare una interpretazione a sfondo religioso a ciò che legge. Egli si limita 'in primis' a ristabilire al meglio il significato letterale, evidenziando pure alcune evidenti mistificazioni ad uso del volgo (traduzioni corrette per Bibbie destinate agli eruditi e sbagliate per quelle destinate al popolino). Poi ne sottolinea anche la possibile interpretazione, diciamo 'tecnologica', che si potrebbe dare di alcuni passaggi chiave del V.T. Ovviamente qui siamo nell'opinabile, come lo siamo nel volergli dare un'interpretazione religiosa. Ma mentre l'ipotesi di Biglino, pur cozzando contro quella che fino ad oggi è considerata la realtà storica dell'evoluzione dell'uomo e della sua cultura, non provoca altre apparenti contraddizioni, quella religiosa, oltre a cozzare comunque contro il sentire scientifico prevalente, è veramente costretta a salti mortali e non tanto perchè non sia possibile ipotizzare la natura divina dei fatti e degli insegnamenti biblici, ma perchè poi si cerca di infiocchettarli in maniera da rendere quel Yhawe un dio come a noi piace immaginarlo. Purtroppo il dio del V.T. è da sempre un serio problema da conciliare con le melliflue parole che ci vengono fatte udire in riferimento al N.T.<br />Almeno con Biglino lo etichettiamo come un tirannucolo con tecnologie avanzate per quel tempo e il tutto potrebbe quadrare.<br />Comunque se si sente il bisogno di adorare Yhawe e si è convinti che di dio trattavasi, è una scelta legittima come tante altre. Come mi capita di dire anche sull'E-CAT, volersi per forza convincere reciprocamente quando pistole fumanti non ce ne sono, è tempo perso.<br />Personalmente trovo i ragionamenti di Biglino sul V.T. estremamente convincenti, però magari sto prendendo un granchio io.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-26174000034721170862015-11-18T07:39:39.511+01:002015-11-18T07:39:39.511+01:00I libri, (tutti) mi risulta siano scritti dall'...I libri, (tutti) mi risulta siano scritti dall'uomo... Dio (se mai) è creatore dell'universo e con tutta la buona volontà non penso abbia dettato libri in giro o fatti pervenire in qualche modo...se lo avesse fatto, mi spiace che è da un bel po' di tempo che non detta più nienteMauro eliahttps://www.blogger.com/profile/15373473628634255709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-80637600490333242222015-11-18T00:25:15.222+01:002015-11-18T00:25:15.222+01:00@Claudio. Gli islamici hanno il Corano dettato a v...@Claudio. Gli islamici hanno il Corano dettato a voce da Maometto e la Sunna che è la scrittura della vita ed esempi comportamentali di Maometto dai quali proviene la Sharia . Eppure vi sono gruppi diversi di mussulmani, principalmente sunniti, sciiti e salafiti ed altri.. La sharia è diversissima da stato a stato.. E' noto che i tentativi ecumenici tentati dai cattolici con i mussulmani non possono produrre molto, perchè alle riunioni vengono personaggi con dottrine diverse! Se andiamo all''essenziale le Sacre Scritture contengono insegnamenti ben comprensibili a tutti o almeno sufficienti per uniformarsi nella vita.- Oggi il problema è l'Islam. Nessuno, ho visto,ha analizzato a fondo. Per incominciare vi sono due aspetti da considerare . Primo: agli occhi degli islamici l'occidente è corrotto ed immorale. E' così?Il nostro pensiero debole e il nostro relativismo non lo capiscono, ne lo digeriscono molto. qundi anche il concetto di libertà per essi è relativo o del tutto negativo. Secondo: dalla scuola ai bambini viene insegnato che l'Islam deve conquistare il mondo e che religione e stato non possono essere separati, diversamente non si è vero mussulmano. Infatti l'Islam è nato così. Maometto ha imposto con la forza l'islam già dall'inizio. Dopo la colonizzazione europea vi è un forte senso di rivalsa e di riconquista. Troppi mussulmani vivono il contrasto tra gli insegnamenti della famiglia e quella occidentale. Curioso il fatto che prima della colonizzazione europea per i mussulmani le Crociate erano solo un episodio storico senza alcun motivo particolare di rivalsa. Lo scontro tra illuminismo e chiesa, causa di ogni male e quindi da combattere(Robespiere insegna) li ha portato a riconsiderare la questione. Così siamo diventati crociati da annientare.. vincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-57925878500371456082015-11-17T23:47:20.981+01:002015-11-17T23:47:20.981+01:00@Pagnini. Quando esce un nuovo film oppure uno scr...@Pagnini. Quando esce un nuovo film oppure uno scrittore già famoso scrive un nuovo libro assistiamo a critiche, interpretazioni diversissime. Cosi è. Per il V.T. centrale è il messaggio dottrinale e morale ivi contenuto. Dalla dottrina derivano poi le applicazioni pratiche. Sono queste ultime che spesso cambiano con ll tempo per una maggiore conoscenza, come pure il messaggio dottrinale potrebbe essere meglio interpretato, Questo come sistema. Tutte le religioni hanno subito queste trasformazioni senza quasi sempre non rinunciare ai fondamenti. Per gli Ebrei sono i dottori e gli scribi che che hanno questo compito. Per i cattolici sono deputati i vescovi assieme al papa. Per i protestanti secondo i quali vi è libera interpretazione ognuno fa per se cercando di aggregarsi con chi è d'accordo. Per l'islam vi sono gli iman e le scuole. Detto in modo un poco troppo succinto. Mi permetto di dire che l'Islam è un miscuglio di antiche usanze e culti tribali , qualcosa del cristianesimo mal capito il tutto saccheggiando il V.T. a cui vogliono collegarsi abusivamente. Quale religione è veramente l'unica e vera? Dipende esclusivamente, dopo lungo studio quali di queste ha le credenziali giuste. Poi ognuno può trovare o si trova in una religione che lo convince. L'importante è che possa progredire in virtù e santità secondo le proprie forze ed occasioni.vincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-87093081421107026422015-11-17T22:53:24.516+01:002015-11-17T22:53:24.516+01:00@ Alessandro
Quoto; e mi sembra anche un po' ...@ Alessandro<br /><br />Quoto; e mi sembra anche un po' strano, proprio nell'ottica dei credenti, che questo Dio abbia voluto trasmettere un unico libro ma così complesso da essere comprensibile solo ad una sparuta minoranza di esegeti eruditi che lo potessero approfondire dall'inizio alla fine. Oltretutto lasciando ampi spazi di interpretazione con le conseguenze che tu indichi.CLaudio Rossihttps://www.blogger.com/profile/00050593082765079719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-59768365755089261082015-11-17T21:52:54.900+01:002015-11-17T21:52:54.900+01:00Ma se non lo leggiamo come é scritto, chi decide ...Ma se non lo leggiamo come é scritto, chi decide come interpretarlo? Tradurre al meglio mi sembra l'opzione più neutra. Ci sono tre religioni che prendono spunto ognuna da una propria lettura del sacro libro, finendo x scannarsi, purtroppo letteralmente.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-4831281399121428632015-11-17T21:50:25.071+01:002015-11-17T21:50:25.071+01:00@Pagnini. Il vecchio Testamento va interpretato s...@Pagnini. Il vecchio Testamento va interpretato secondo la mentalità del tempo, non la nostra, capire cosa gli scrittori vogliono trasmetterci.Cosa non semplice. Ci sono fatti che ci sconcertano, eppure per il cattolico è parola di Dio ma non solo.Vi è un senso letterale, uno analogico ecc. Quanto vi è di parola di Dio oppure interpretazione del volere di Dio nei fatti secondo l'idea di Dio che gli scrittori si sono fatti oppure hanno capito? Cito"Per poter dunque spiegare certi fatti bisogna conoscere la lingua, la letteratura, la cultura e i costumi attraverso i quali questi autori ci hanno trasmesso la rivelazione. Bisogna poi distinguere fra il messaggio rivelato e i costumi dell'epoca, che a noi sembrano spesso contrastanti con il messaggio, e che sono nello stesso tempo lo strumento letterario che veicola questo messaggio.<br />Bisogna anche considerare che la sacra Scrittura è un libro solo. Se vogliamo comprenderne una parte, qualunque essa sia, o un fatto che ivi è riferito, bisogna collegare questa parte o questo fatto a una visione complessiva della Scrittura, in tutte le sue tappe, dal primo libro dell'Antico Testamento, fino all'ultimo libro del Nuovo.<br />E soltanto in questa unità profonda della Bibbia, nella sua progressione e nel discernimento della verità, tramandata per mezzo degli elementi culturali d'un tempo, che possiamo dare risposta agli interrogativi posti." In pratica per chi crede, il Dio del V.T. è stato completato nel N.T. - E' uno studio molto interessante, volendo.Dai Salmi sprigiona una grande spiritualità Eppure ricorre la frase " abbatti, annienta il mio nemico", poco...cristiano.Grazievincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-22766192144878405472015-11-17T21:13:01.229+01:002015-11-17T21:13:01.229+01:00@Silvio. Hai centrato il personaggio ed è quello c...@Silvio. Hai centrato il personaggio ed è quello che mi ha fatto arrabbiare di più: un cabarettista alla ricerca del facile plauso. Eppure scrive libri e da delle sue interpretazioni ...fantasiose. Pensavo di trovarmi con uno specialista con seri studi alle spalle che mi potesse illuminare anche con convinzioni diverse dal coro quasi unanime, ma ragionate..Già pensare e dire che si voglia interpretare il V.T in modo letterale e di conseguenza vedervi delle contraddizioni mi pare sia infantile e provocatorio oggi, dopo il caso Galileo. Ti basta anche su internet vedere quanto poco venga preso sul serio.Grazievincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-28642465087528078302015-11-17T20:04:07.082+01:002015-11-17T20:04:07.082+01:00@vincenzo da Torino
Mi associo alla richiesta di A...@vincenzo da Torino<br />Mi associo alla richiesta di Alessandro Pagnini.<br />Avendo assistito a degli incontri con Biglino mi è sembrato volare molto basso, ripetendo spesso che lui fa solo il lavoro di traduttore e di interpretare alla lettera quello che traduce, senza voler dare delle spiegazioni sue... Per questo non lo riconoscevo nemmeno tanto nel brano dell'intervista riportato da mistero... Io l'ho visto quasi come uno di quei cabarettisti che ti leggono il testo delle canzonette facendoti notare le cose strane che ci sono scritte, non come uno che pontificasse... Ma se ha cambiato stile di recente facci sapere...Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-65722908850580240302015-11-17T19:38:34.337+01:002015-11-17T19:38:34.337+01:00In questi giorni i pezzi migliori arrivano da dove...In questi giorni i pezzi migliori arrivano da dove meno te lo aspetti...<br />http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=1345Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-56689925575036981752015-11-17T19:30:14.399+01:002015-11-17T19:30:14.399+01:00@ Vincenzo
Sono sorpreso dalle tue parole, tuttav...@ Vincenzo<br /><br />Sono sorpreso dalle tue parole, tuttavia io non c'ero e può darsi che Biglino abbia anche 'orinato fuor dal pitale'. Capita!<br />Comunque quello che ho sentito dalle conferenze di Biglino inserite su youtube, mi pare estremamente sensato. La spiritualità e le religioni e in particolare quanto riportato nel 'terrificante' antico testamento, non hanno niente a che vedere tra loro. Ci sono messaggi bellissimi di maestri spirituali che, infatti, fanno a pugni con il Dio che distrugge le città e uccide i primogeniti degli egiziani. Fin da bambino ho sempre faticato terribilmente a cercare di comporre la frattura fra come i catechizzatori cercavano di descriverci Dio e gli atti attribuitigli di cui si leggeva. Da ben prima che scoprissi le teorie di Biglino, penso che se la Bibbia non è completamente inventata, di certo, come dice Biglino, non sembra parlare di Dio. E purtroppo le tre grandi religioni monoteiste affondano tutte le radici proprio lì dentro e non è un gran bel terreno in cui crescere.<br /><br />Per curiosità, ti ricordi in particolare qualche 'minchiata' che gli è scappata in quell'occasione?Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-31886568972533811032015-11-17T18:44:08.430+01:002015-11-17T18:44:08.430+01:00Ho avuto l'avventura di assistere alla present...Ho avuto l'avventura di assistere alla presentazione di un libro di Biglino con autore presente pronto a rispondere a ogni tipo di domande. Ho mai sentito tante stupidaggini sul vecchio testamento! Ho provato a controbattere, poichè autori seri a cui fare riferimento, pur magari non condividendone per intero il pensiero, ve ne sono tanti e ben quotati tra gli studiosi. Dopo poche risposte date di malavoglia mi stoppò dicendo che a lui interessava solo parlare del suo libro ed esporre il suo pensiero , a mio parere confuso e volutamente provocatorio. Me se sono andato piuttosto schifato... Ormai sessantenne, accompagnato dalla giovane fanciulla pimpante ed adorante, valendosi della sua indubbia professionalità come traduttore, sfruttando il lavoro svolto per la cattolica S.Paolo, dimostra ben poca conoscenza vera di religione e spiritualità. Non si pretende di credere nel Vecchio testamento, ma neppure offendere così l'intelligenza umana. Biglino è un colossale bidone che si autoincensa e vive di provocazione, mai di vera competenza e comprensione della cosa. Mai sentire tante stupidaggini in 45 minuti di conferenza. Non poteva che scrivere che quello, che è riportato in grassetto da Mistero! vincenzo da torinohttps://www.blogger.com/profile/11847003521285562824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-71198010433608606022015-11-17T17:40:54.015+01:002015-11-17T17:40:54.015+01:00@ Domenico
"... (con questo fare allegro, tu ...@ Domenico<br />"... (con questo fare allegro, tu e gli altri partecipanti per me avete già dimostrato di avere intelligenza)..."<br /><br />Sono d'accordo :-)Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-60318483580187840742015-11-17T16:09:50.627+01:002015-11-17T16:09:50.627+01:00@Gabriele
Sempre di fronte ad un piatto di pastasc...@Gabriele<br />Sempre di fronte ad un piatto di pastasciutta, informalmente, senza prendersi troppo sul serio, (con questo fare allegro, tu e gli altri partecipanti per me avete già dimostrato di avere intelligenza) ti rispondo; sì l'intelligenza è un dono, un talento, si nasce intelligenti oppure no. Non c'è niente da fare. E proprio per questo che non è un titolo di merito. Se nasco intelligente non ho nessun merito, così pure se nasco imbecille non ho nessuna colpa. La colpa semmai è da parte delle persone intelligenti, lasciare che siano gli imbecilli a guidare il pianeta! Hai visto i risultati. L'intelligenza non è tutto, d'accordo, ci vogliono anche i giusti che aiutano con il loro senso di onestà e giustizia ed amore per l' umanità quelli intelligenti, in forte minoranza, a fare almeno sentire la loro voce. Altrimenti finisce come nel paleolitico, arriva il più grosso con la clava più grande, ammazza i membri della tribù che hanno più intelligenza di lui, e l'umanità dovrà aspettare chissà quanto tempo per progredire. Succede ancora ogni tanto, nevvero?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10237968745137954191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90594110685021050972015-11-17T15:55:08.405+01:002015-11-17T15:55:08.405+01:00@Gabriele
"1 - il fatto che le neuroscienze s...@Gabriele<br />"1 - il fatto che le neuroscienze sembra ci stiano dicendo che tutte le nostre scelte in realtà sono già "decise" dal nostro cervello qualche (micro, nano, ... , yocto? non ricordo) istante prima di averne noi stessi coscienza."<br />E quindi? Non penserai di essere solo la tua coscienza? "Tu" includi anche il tuo cervello...<br />Non per niente se uccidi qualcuno vieni messo in carcere con tutto il cervello, mica viene solo addormentata la tua coscienza...<br />Abbiamo scoperto ora la differenza tra scelta consapevole ed inconsapevole?<br />Silvio Caggiahttps://www.blogger.com/profile/10961080501940811656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-59690650200250874292015-11-17T15:19:45.141+01:002015-11-17T15:19:45.141+01:00@ Gabriele
"...1 - il fatto che le neuroscie...@ Gabriele<br /><br />"...1 - il fatto che le neuroscienze sembra ci stiano dicendo che tutte le nostre scelte in realtà sono già "decise" dal nostro cervello qualche (micro, nano, ... , yocto? non ricordo) istante prima di averne noi stessi coscienza...."<br /><br />Infatti. Ho letto diversi libri a proposito, in un certo periodo della mia vita. In una affermazine come questa, che peraltro so essere probabilmente corretta, il fattore confusionario cui ti accennavo è la definizione di 'noi stessi'.Ci identifichiamo con quello che tipicamente definiamo come 'io cosciente' e indubbiamente anch'io faccio lo stesso. Sicuramente, se prendiamo per buona questa visione, direi che mi trovo d'accordo con te. Però dubito di poter semplificare così e allora mi crolla il castello di carte. Ma non chiedermi di spiegarti quello che non ho ancora capito neppure io! :-D<br />Comunque, entro certe assunzioni, in cui però non riesco a sentirmi a mio agio, la vedo più o meno come te.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-75964705108576107752015-11-17T14:51:51.196+01:002015-11-17T14:51:51.196+01:00@ Carlo
@ gabriele
Stiamo serenamente chiaccheran...@ Carlo<br />@ gabriele<br /><br />Stiamo serenamente chiaccherando, si estremizza anche... ma solo per mettere in risalto alcuni aspetti.. Vi leggo volentieri, voi e tutti quanti..... per esempio ho imparato cos'è un tubo vortex etc.., nella vita di tutti i giorni non mi serve saperlo, ma trovo interessanti i vostri commenti..<br /><br />Quello che colpisce oltre al resto naturalmente... (riguardo l'attacco a Parigi) mi sembra che sia la casualità con la quale si muore.. dopodichè questo non ci impedirà di andare avanti (ho un biglietto per un concerto a Parigi per giugno 2016)<br />Ps<br />La tua visione realtà = software è molto simile alla mia...<br />ricambio i saluti!!Mauro eliahttps://www.blogger.com/profile/15373473628634255709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-35838193682795126982015-11-17T14:50:50.573+01:002015-11-17T14:50:50.573+01:00@Alessandro.
Sì, un classico sono questa nostra v...@Alessandro.<br /><br />Sì, un classico sono questa nostra visione di totale desresponsabilizzazione delle nostre azioni.<br /><br />Spunti interessanti sull'argomento che mi sono imbattuto leggendo qua è là:<br /><br />1 - il fatto che le neuroscienze sembra ci stiano dicendo che tutte le nostre scelte in realtà sono già "decise" dal nostro cervello qualche (micro, nano, ... , yocto? non ricordo) istante prima di averne noi stessi coscienza.<br /><br />2 - il fatto che ho letto da qualche parte interessanti articoli che dicevano che in ogni caso noi, con il software, possiamo solo *emulare* la realtà fisica di un cervello, ma esso è intrinsicamente di più.<br /><br />3 - il fatto, scontato ma pur sempre affascinante, che se fosse vero come la penso io, in realtà non "lo ho pensato io", ma semplicemente il mio "hardware" (o meglio, la sua rappresentazione dell'informazione sottostante) me lo fa pensare e dire.<br />Insomma, nemmeno il nichilismo può essere una via d'uscita, se una cosa 'sa da fa', se deve fa', e se non 'sa da fa', nun se fa' :-)<br /><br />Ciao!<br /><br />gabriele<br /><br />(se ci fosse qui un partecipante abbastanza assiduo di fusionefredda di Franchini, chiamato Ascoli65, mi bacchetterebbe all'inverosimile: parlo e cito, ma non posto l'url esatto delle mie fonti!<br /><br />bel sognar e oziar<br />gabrielehttps://www.blogger.com/profile/15051603929658437638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-22265405624021067242015-11-17T14:26:02.229+01:002015-11-17T14:26:02.229+01:00@ Gabriele
"...in ultima analisi, noi non si...@ Gabriele<br /><br />"...in ultima analisi, noi non siamo responsabili di *nessuna* nostra scelta..."<br /><br />Sai che spesso sono tentato di pensarala così anche io? Non ho ancora una posizione ferma su questo, anche perchè fatico a inquadrare il concetto di identità di qualcuno. Questo è un problema che per quello che ho capito di te, probabilmente tu non hai, io invece ipotizzo qualcosa di diverso dalla semplice giustapposizione di processi bilogici, nella formazione di una persona e sono lì che mi trastullo con concetti spirituali, il che mi confonde di molto le carte in tavola, ahimè! ;-) Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.com