tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post6488713002497993802..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Quattro gatti e sette persone (2)Daniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger70125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90130745360692690922011-06-17T21:49:31.155+02:002011-06-17T21:49:31.155+02:00@Zippo
“ma a voi della verita' della scienza ...@Zippo<br /><br />“ma a voi della verita' della scienza non importa un beatissimo nulla”<br /><br />Allora non hai proprio capito il mio (penso nostro) punto di vista.<br /><br />"...presa, in perfetta buona fede.: si' certamente, un prof di fisica dell'universita' che non sa distinguere una caldaia da un ferro da stiro. abbi il coraggio delle tue azioni e portali in tribunale, altro che perfetta buona fede."<br /><br />Quando avvenne lo scandalo dei raggi n erano tutti in buona fede.mario massanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-64987127610146546292011-06-17T19:35:28.986+02:002011-06-17T19:35:28.986+02:00Si è innescata una polemica tra Rossi e Krivit
ht...Si è innescata una polemica tra Rossi e Krivit <br />http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360&cpage=21#comment-46697rodrigohttps://www.blogger.com/profile/15373395734465723405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90424148486233354012011-06-17T16:40:08.763+02:002011-06-17T16:40:08.763+02:00@tia:
se e' una bufala questo potrebbe succed...@tia:<br /><br />se e' una bufala questo potrebbe succedere comunque, non e' un buon motivo per essere cosi' sgarbato. poteva essere molto piu' asettico: non ho avuto modo di verificare e quindi tutto e' rimandato ai tempi di rossi. che bisogno c'era di tirare in ballo i gommisti e le macchine del caffe'?<br /><br />e per capire se l'ecat funziona o no sapevamo tutti benissimo, Krivit compreso, che avremmo dovuto aspettare le comunicazioni dei test delle universita' incaricate o il lancio commerciale (posto che quest'ultimo evento sia da considerare definitivo). Rossi e' un pezzo che lo ripete.<br /><br />Insomma, non e' per il pre-report di Krivit che la questione cambia di una virgola: siamo sempre al punto di prima.zipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-17869493673819854272011-06-17T16:34:25.802+02:002011-06-17T16:34:25.802+02:00Tia
tu dici che Krivit ha paura di prendere una ca...Tia<br />tu dici che Krivit ha paura di prendere una cantonata,si pùò anche pensare che voglia favorire qualcun altro e screditare Rossi.L articolo ha una base di disprezzo anche dove non vi è bisognorobinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-72340601083724432052011-06-17T16:30:03.119+02:002011-06-17T16:30:03.119+02:00Io invece nutro ancora speranze, in tutti gli altr...Io invece nutro ancora speranze, in tutti gli altri casi di bufale energetiche comunque mai nessuno aveva sottoposto un apparato a professori universitari italiani, svedesi, greci, giornalisti etc...certo in questo caso non vengono fornite tutte le spiegazioni, ma credo per ragioni di brevetto/commerciali/di sicurezza...e poi c'e' una competizione tra università in ballo...<br /><br />GuidoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-63521140029263867172011-06-17T16:26:44.728+02:002011-06-17T16:26:44.728+02:00>Di fronte a questo, che dovrebbe essere lo sco...>Di fronte a questo, che dovrebbe essere lo scopo della sua mission, che fa? Mette in imbarazzo Rossi e i proff. per cio' che riguarda il prodotto, tralasciando completamente la domanda: e' la prova che le LENR funzionano?<br /><br />Krivit ha paura. Ha paura perchè se l'e-cat si rivela una bufala, affossera tutte le LENR/CANR/LANR/sticaz senza alcuna eccezzione. Ed il suo giornale morirà con loro.<br />Inoltre, per capire se le-cat funziona è essenziale capire la potenza termica in uscita. Cosa che finora non è stata fatta in modo conclusivo.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-68089243657492470252011-06-17T16:23:23.796+02:002011-06-17T16:23:23.796+02:00>e allora rifacciamo il discorso con 1200W: ci ...>e allora rifacciamo il discorso con 1200W: ci fai evaporare 292 gr, di acqua in un minuto, con qualsiasi titolo del vapore?<br /><br />E da dove deriva quel 292gr/minuto? Krivit non ne ha parlato ancora.<br />In realtà se osservi bene i report di Lewan, in cui la portata è stata misurata per bene, noteresti che:<br />1) il famoso kick a 60 gradi in cui si innesca la reazione non è presente.<br />2) la potenza elettrica, tenuto conto delle incertezze dell'amperometro usato, è sufficiente per riscaldare e vaporizzare l'acqua.<br />Vedi, sono questi due aspetti che m'han fatto perdere la speranza.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-27474087036596131162011-06-17T16:12:17.698+02:002011-06-17T16:12:17.698+02:00Ho rifatto i conti.
Il k è 0.16 W/m*K.
Ho assunto ...Ho rifatto i conti.<br />Il k è 0.16 W/m*K.<br />Ho assunto un tubo di gomma, raggio 1 cm, spessore gomma 3mm, lungo 3 metri.<br />E' lungo 3 metri perchè krivit scrive:<br />>the E-Cat goes directly to a three-meter black rubber hose<br /><br />Ho assunto una temperatura del tubo di 70 gradi vs temp ambiente di 20 gradi.<br />Salta fuori un 480W di dispersione massima (caso peggiore).<br />E se parliamo di una uscta da 5kW, anche con 4,5kW (ma anche 4kW) fai un vapore bello corposo, come velocità.<br />Comunque meglio aspettare i dati del report a questo punto.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-7232934189316845402011-06-17T15:59:26.876+02:002011-06-17T15:59:26.876+02:00@tia:
e allora rifacciamo il discorso con 1200W ...@tia: <br /><br />e allora rifacciamo il discorso con 1200W (se il margine d'errore della pinza e' maggiore mi chiedo che le vendano/comperino a fare): ci fai evaporare 292 gr, di acqua in un minuto, con qualsiasi titolo del vapore?<br /><br />ma il discorso non e' tanto rivolto a te, quanto piuttosto a Krivit. Dato che fa il suo lavoro di giornalista e abbina delle considerazioni di tipo scientifico alla macchinetta del caffe' (che e' essenziale in italia come in tutto il mondo occidentale), si espone a dubbi del medesimo tipo.<br /><br />Krivit e' una vita che lavora in favore della diffusione delle LENR. Si trova finalmente davanti a una macchina che, magari non fa 12kW, o neppure 3, ma comunque fa dei k (il vapore l'ha visto lui, non io) e non puo' essere alimentata con qualcosa di chimico (non ci sta in quei volumi). <br /><br />Di fronte a questo, che dovrebbe essere lo scopo della sua mission, che fa? Mette in imbarazzo Rossi e i proff. per cio' che riguarda il prodotto, tralasciando completamente la domanda: e' la prova che le LENR funzionano?<br /><br />Se vi da' da pensare il vapore, deve darvi ugualmente da pensare anche questo.zipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-45451472073088175432011-06-17T15:34:31.646+02:002011-06-17T15:34:31.646+02:00Intendevo il discorso: con 800W non ci fai bollire...Intendevo il discorso: con 800W non ci fai bollire l'acqua il quel modo. Il punto è che con un amperometro a pinza ci sono grandissime incertezze.<br /><br />Comunque si, ho cannato sul calcolo della dispersione termica del tubo sottostimandola. Son sempre troppo frettoloso.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-38753474231817142782011-06-17T14:56:26.344+02:002011-06-17T14:56:26.344+02:00@ Tia
Guarda che l'hanno usato semplicemente p...@ Tia<br />Guarda che l'hanno usato semplicemente per verificare che per il filo di terra non passasse corrente.<br />Facendo il tuo stesso discorso si potrebbe dire che la potenza in entrata poteva essere solo 0,5 kWDavidenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-86458768495539322222011-06-17T14:55:55.659+02:002011-06-17T14:55:55.659+02:00caro tia non sò la tua "fonte" ma non ho...caro tia non sò la tua "fonte" ma non ho capito se quel valore è il coefficente di scambio termico "h" o la conduttività termica del tubo "K" (se è la prima l'unità di misura è sbagliata h=> W/(m^2*K)) dato che non mi pare che tieni conto dello spessore, la formuletta senza considerare lo spessore verso il diametro è h=K/S, S è lo spessore....altra cosa quel valore con molta probabilita è a temperatura ambiente....e aggiungo che è molto difficile avere un'idea quanto veloce sia la condesazione con l'espansione in quest'ultima e nel video di Mats mi è sembrato (la risoluzione era quello che era..) che alla bocca del tubo fosse più o meno trasparente poi espandendosi diventava bianco (la differenza si vede almeno così mi ricordo ora non mi va di andare a controllare) ovviamente vale quel che vale tale impressione...francescognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-75020047525037963462011-06-17T14:50:48.404+02:002011-06-17T14:50:48.404+02:00>Prendiamo 800W
Ma la vogliamo capire che un a...>Prendiamo 800W<br /><br />Ma la vogliamo capire che un amperometro a pinza <b>E' ROBA DA ELETTRICISTI?</b><br />E che usato cosi come è usato nelle foto può tranquillamente darsi che la vera potenza sia oltre 1kW?tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-66204549691246525702011-06-17T14:41:41.781+02:002011-06-17T14:41:41.781+02:00@ robi
Guarda che quello è Daniele, io sono tranqu...@ robi<br />Guarda che quello è Daniele, io sono tranquillo in ciabatte a casa mia.<br />Ma possibile che confondete tutti il nome Daniele con Davide???Davidenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-58521036819166318402011-06-17T14:39:34.378+02:002011-06-17T14:39:34.378+02:00@davide:
il viaggio di Krivit rimarrebbe comunque...@davide:<br /><br />il viaggio di Krivit rimarrebbe comunque fondamentale, perche' Rossi puo' essere un diavolo o un santo, puo' dire quello che vuole, ma il perno della faccenda e' e rimane Levi, l'unico che abbia fatto delle misurazioni indipendenti.<br /><br />@non piu' a davide:<br /><br />Il vapore; bene Krivit e' evidentemente scettico. Avra' i suoi validissimi motivi, anche se non e' che abbia avuto a disposizione molto piu' che le foto... Comunque, e' scettico sul prodotto o sulla reazione? Prendiamo 800W e scaldiamo 292 gr. d'acqua (un 10% in meno di una lattina di birra) per un minuto. Anche con un forno a microonde. La trasformiamo tutta in vapore con qualsiasi titolo?<br /><br />La storia passa da questa domanda. Dall'articolo di Krivit ci passano eventualmente altri 4 messi per bancarotta al povero Rossi. Visto che non ce ne e' importato niente al primo giro potremmo disinteressarci anche del secondo.<br /><br />Ma a noi povero parco buoi, quello che interessa veramente e' la storia. O ci facciamo menare ancora in giro?zipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-18048897471084778232011-06-17T14:28:50.516+02:002011-06-17T14:28:50.516+02:00>dovresti ammettere che per fare il test del &q...>dovresti ammettere che per fare il test del "vapore bianco" dovresti osservare il vapore alla stessa pressione e temperatura alla quale viene prodotto. Se lo osservi dopo metri di tubo a temperatura ambiente, dopo una valvola di laminazione quale è l'uscita del tubo, non puoi concludere alcunchè<br /><br />Si chiama conservazione della potenza. In quel tubo quanti cavolo di watt vuoi perdere? Io ne ho calcolati 40W su 3 metri. Ad arrivare ai kW (perhè è questo che ci vuole per avere vapore bianco che esce lentamente) ce ne vuole.<br /><br />>Guarda che ho scritto io 2-3 metri di tubo, mica Krivit.<br />Per quel che ne so, il tubo poteva essere lungo anche 20 metri.<br /><br />20 metri = 260W.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1539650174717113302011-06-17T14:25:59.043+02:002011-06-17T14:25:59.043+02:00@Davide: domanda da un milione di dollari. Potrebb...@Davide: domanda da un milione di dollari. Potrebbe c'entrare qualcosa il completamento dell'accordo di ricerca e sviluppo con l'Universita` di Bologna, visto che in teoria avremmo dovuto sapere qualcosa questi giorni (purtroppo ancora nulla, e presumo che un eventuale annuncio ufficiale oramai slitti ancora di una settimana).<br /><br />Un'altra spiegazione estremamente scettica e` che Rossi in realta` non si e` mai mosso da Bologna, o lo ha fatto raramente per andare brevemente negli USA, e non viceversa come ha lasciato intendere fin'ora.Tizziehttps://www.blogger.com/profile/02090996760824090728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-10935774773324526962011-06-17T14:25:48.293+02:002011-06-17T14:25:48.293+02:00Davide
guarda che ti ammali se continui cosìDavide<br />guarda che ti ammali se continui cosìrobinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-80128968020558431182011-06-17T14:25:47.556+02:002011-06-17T14:25:47.556+02:00Davide
guarda che ti ammali se continui cosìDavide<br />guarda che ti ammali se continui cosìrobinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-42363363880041164492011-06-17T14:20:54.821+02:002011-06-17T14:20:54.821+02:00Comunque quello che mi chiedo io è invece questo:
...Comunque quello che mi chiedo io è invece questo:<br />Rossi e gli e-cat erano in USA, come pure i suoi collaboratori;<br />e pure Krivit era in USA;<br />perchè si sono tutti trasferiti a Bologna per fare il test?Davidenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-22907059417307864212011-06-17T14:17:04.574+02:002011-06-17T14:17:04.574+02:00@Davide: se andava a finire in uno scarico, probab...@Davide: se andava a finire in uno scarico, probabilmente era piu` dei 3+ metri di quello della prova di Lewan. Comunque si potrebbe chiedere direttamente a Krivit nel suo blog per fugare ogni dubbio.Tizziehttps://www.blogger.com/profile/02090996760824090728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-50706493824011206262011-06-17T14:11:41.394+02:002011-06-17T14:11:41.394+02:00@ Tia
Guarda che ho scritto io 2-3 metri di tubo, ...@ Tia<br />Guarda che ho scritto io 2-3 metri di tubo, mica Krivit.<br />Per quel che ne so, il tubo poteva essere lungo anche 20 metri.Davidenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-54651498274938389512011-06-17T14:07:29.660+02:002011-06-17T14:07:29.660+02:00@Tia (ma anche Krivit...)
Visto che ci tieni ad es...@Tia (ma anche Krivit...)<br />Visto che ci tieni ad essere preciso, dovresti ammettere che per fare il test del "vapore bianco" dovresti osservare il vapore alla stessa pressione e temperatura alla quale viene prodotto. Se lo osservi dopo metri di tubo a temperatura ambiente, dopo una valvola di laminazione quale è l'uscita del tubo, non puoi concludere alcunchè, a meno di non conoscere con precisione estrema la temperatura e la pressione atmosferica, il calore perso lungo il tubo e la pressione di vapore alla fonte. Senza questi dati qualsiasi assunzione è arbitraria, e quindi inutile cercarla di spacciare per risultato oggettivo. Certo, il test non fornisce neanche una risposta conclusiva alla stima dell'energia in uscita. Però per chi vuole procedere in modo scientifico c'è sempre la possiblità di fare un esperimento "blank": stessa portata dell'acqua, tubo con resistenza elettrica da 800W, e si osserva cosa esce... Se qualcuno mi dimostra che con la stessa configurazione viene fuori lo stesso tipo di vapore, mi lascio assalire dai dubbi e dallo sconforto anch'io.Vettorenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-88612312330964864272011-06-17T13:59:08.240+02:002011-06-17T13:59:08.240+02:00Tutte cose (esclusa la sezione del tubo) che dovre...Tutte cose (esclusa la sezione del tubo) che dovrebbero giustificare la dissipazione di un paio di kW in un tubo di <b>gomma</b> lungo 2-3metri?<br />Fortuna a questo punto che non ha usato un tubo di metallo, sennò all'uscita arrivavano cubetti di ghiaccio :P<br /><br />Comunque, per rimanere sui dati, mi risulta, per la gomma, una conducibilità termica di 0.16 W/m*K.<br />Quindi 3 metri di tubo e un deltaT di 80 gradi (esagero) hai 40 W di dispersione. Facciamo pure 200W? Ecco, hai voglia ad arrivare al paio di kw.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-18143086566304601622011-06-17T13:49:13.590+02:002011-06-17T13:49:13.590+02:00Iniziare un rapporto dicendo che all'entrata d...Iniziare un rapporto dicendo che all'entrata dello "showroom" c'é scritto "F.lli Rossi Pneumatici" la dice lunga sulle intenzioni di Krivit. Strano, forse non ha trovato l'accoglienza all'altezza delle sue previsioni.<br />Daniele ne sai qualcosa?<br /><br />17 giugno 2011 13:38Pietro F.noreply@blogger.com