tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post6039524068259939578..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Il pianeta delle macchineDaniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger146125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-13207879334067667922012-01-09T13:34:57.457+01:002012-01-09T13:34:57.457+01:00Comunque siete voi che per forza dovete postulare ...Comunque siete voi che per forza dovete postulare ed interrogarvi sulla nascita del creatore. Davies richiede una sorta di "attrattori" che indirizzano ad es. le proteine a forzare le probabilità verso la creazione-nascita delle prime cellule superando il primo "solco" e continuare anche in seguito con questa forza- pensiero autorganizzante che "attrae" la casualità in certe direzioni, qualcosa come "forza vivente" a certi livelli animali e nell'uomo mente-spirito- anima. Diamine, il quid che forza il caso a mantenere attivi i processi di vita nel gattino e fa decomporre 5 Kg di bistecche la scienza come lo chiama? perchè i processi elettrici nel gattino una volta cessati, estinti dopo 24 h. non riprendono anche se statisticamente è possibile ma i numeri? Senza pensar troppo a "Star Wars"!! .... :-)))piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-54847213649600469542012-01-09T08:26:49.819+01:002012-01-09T08:26:49.819+01:00"quante sono le probabilità che dal nulla nas..."quante sono le probabilità che dal nulla nasca un progettista così intelligente da progettare un mondo"<br />Mi ripeto: Chi ha mai detto che il creatore debba nascere nel nostro universo con le proteine e soprattutto nel nostro spazio tempo.. mi sembra che la scienza ammetta la possibilità di dimensioni superiori dove il tempo non scorre linearmente... e dove il prima ed il dopo non hanno senso... forse là esisteva il "buio/luce" eterno ( ed anche il Paradiso-inferno?) e dove qualcuno, una volontà- pensiero ha deciso forse di guardare come "stava il famoso gatto" e l'energia materia (big bang) furono... tanti uomini hanno creduto nel "fiat lux"... D'altra parte quando la divinità è voluta nascere nella nostra dimensione ha usato il solito "portale" anche se in questo caso più " nuovo"... e non è semplicenente apparsa. Il "pericolo" è che alla fine la religione possa in futuro trovare una bella spiegazione scientifica ed allora, contenti con l'attuale ironia!!??...<br /><br />A proposito sul blog dopo hanno parlato di alieni.. un link di Vittoria mi aveva mandato nel blog mondo dei rapiti : alieni che asportavano le persone venendo fuori dal tempo e spazio..le manipolavano e si informavano poi le riportavano ritornando quasi allo stesso momento.. solo brevi distubi statici sul video... anche loro si sono modernizzati ..... bohh??piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-28522486815509074452012-01-08T18:00:01.273+01:002012-01-08T18:00:01.273+01:00Sinceramente trovo molto più plausibile che la nos...Sinceramente trovo molto più plausibile che la nostra condizione particolare sia il frutto del manifestarsi di infinite possibilità piuttosto che di una mente intelligente che non si capisce da dove sbuchi fuori e chi l'abbia creata.<br /><br />Ovviamente anche la mia visione porta allo stupore: che cos'è l'infinito? che cos'è l'esistenza?<br />Credo però che sia impossibile andare oltre a quanto detto e che soprattutto la seconda domanda sia insolubile.Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-89676195906618190262012-01-08T17:54:21.885+01:002012-01-08T17:54:21.885+01:00@luca
> > Non esiste nessun progetto nè prog...@luca<br />> > Non esiste nessun progetto nè progettista.<br />><br />><br />> Un uno seguito da 40 milioni di zeri<br /><br />Ma allora dimmi quante sono le probabilità che dal nulla nasca un progettista così intelligente da progettare un mondo che di per sé avrebbe 10^-40000000 probabilità di generarsi da solo.<br />Mi sa che la cosa si fa ancora meno probabile ;-)<br />E stavolta voglio una risposta precisa a questa domanda, non vi è più permesso tergiversare!!!<br /><br />Immagina invece (per pura speculazione, s'intende) che esistano 10^40000000 universi con leggi fisiche differenti e che uno solo possa consentire la vita. Che cosa risponderesti ai suoi abitanti se si sentissero così tanto al centro dell'attenzione da credere di essere stati deliberatamente creati da qualcuno e che il loro sia l'unico universo possibile?<br /><br />Il punto è che se la vita non fosse possibile non ci sarebbe nessuno a lamentarsi. Di conseguenza c'è poco da stupirsi laddove è possibile la vita. Il succo del principio antropico sta tutto qui.Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-18869427442669687972012-01-08T17:48:07.954+01:002012-01-08T17:48:07.954+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-50008635785077896242012-01-08T15:05:27.210+01:002012-01-08T15:05:27.210+01:00Non esiste nessun progetto nè progettista.
Un un...Non esiste nessun progetto nè progettista.<br /><br /><br />Un uno seguito da 40 milioni di zerilucahttps://www.blogger.com/profile/05603970433941844039noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-58012830697987323362012-01-08T07:10:53.141+01:002012-01-08T07:10:53.141+01:00"07 gennaio 2012 07:48"
Tu quoque, f..."07 gennaio 2012 07:48"<br /> Tu quoque, filia , incidisti ?!!...viam audiens!!!!!? :-)))piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-10517335757707790472012-01-07T23:22:50.269+01:002012-01-07T23:22:50.269+01:00@Mahler
E' evidente che sono io, quello che,no...@Mahler<br />E' evidente che sono io, quello che,non in possesso di conoscenze di base e dei significanti relativi della materia, quando devo cercar di esprimere certi miei concetti in quel campo specifico devo "arrampicarmi su specchi verticali " come dice D22 senza magari farmi capire, al contrario usando quelle conoscenze sarebbe molto più facile e sicura la comunicazione.. Penso che ti riferisca alle ragioni che mi fanno preferire il concetto di mente universale. Probabilmente è un concetto che per chi è del campo è conosciuto e banale. nel concetto di credente "emotivamente " mi da fastidio il mio essere subordinato di fronte alla grandezza della divinità e che in più è inconoscibile e da me incontrollabile.... " Il vecchio peccato degli angeli. La mente universale col suo autoorganizzarsi e controllare la natura con leggi definite, certe la "sento" più limitata, vicina , simile agli esseri viventi pensanti. E' un sentimento emotivo non una posizione scientifica ,certo.Così vicina al mio livello l'accetto meglio , altrimenti mi chiedo perchè ha creato la vita, l'osservatore in questo spazio e tempo inferiore, (lineare dice V.) mentre lei ne al di fuori lontana omnipresente, così dicono... <br />Idem per " l'argomento diventa scivoloso.......che sono un sostenitore del principio antropico forte " Posso capire il significato, molto meno il perchè della scivolosità senza buone letture. Tempo purtroppo!!! Capisco perchè Celani preferisca conoscere la persona con la quale parla. Comunicazione più efficiente però forse molto più ingessata. Grazie, saluti.piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-43287350854115886172012-01-07T20:31:20.948+01:002012-01-07T20:31:20.948+01:00@piero41
Scusa, sarò cretino, ma non ho proprio ca...@piero41<br />Scusa, sarò cretino, ma non ho proprio capito cosa cerchi di dimostrare. Che le leggi chimiche siano tali da rendere l'organizzazione complessa della materia (leggasi: vita) un fenomeno convergente in determinate condizioni ambientali è ampiamente dimostrato, non occorre un creatore della vita o un "decisore", per dirla con Daniele, e per me la questione è chiusa da un pezzo.<br />Se invece ci spostiamo sul terreno più complessivo, di chi ha creato le leggi o del perché le leggi sono proprio queste, l'argomento diventa scivoloso ed è inutile provare a convincersi a vicenda. Io da parte mia posso solo ricordarvi che sono un sostenitore del principio antropico forte e sperare che quantomeno comprendiate il mio punto di vista. Ma, appunto, le conversioni non mi entusiasmano ;-)<br />E soprattutto.. siamo così ignoranti in materia che provare a convincersi a vicenda su una questione come questa sarebbe la peggiore delle presunzioni. Saluti.Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-84245255481512691332012-01-07T20:07:18.119+01:002012-01-07T20:07:18.119+01:00>quoto in pieno, niente progettisti, niente rea...>quoto in pieno, niente progettisti, niente reazlizzazioni<br /><br />Le piu complesse opere architettoniche fatte sulla Terra non hanno nessun "capo" che dirige i lavori.tia_https://www.blogger.com/profile/13876090387656328810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-81427844506217104012012-01-07T20:02:51.784+01:002012-01-07T20:02:51.784+01:00@piero
quoto in pieno, niente progettisti, niente ...@piero<br />quoto in pieno, niente progettisti, niente reazlizzazionimimmocaninohttps://www.blogger.com/profile/04770940051853653702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-85239087029247460062012-01-07T19:40:55.617+01:002012-01-07T19:40:55.617+01:00@Mahler
Ma dove lo vedi il caso? tutta la fisica e...@Mahler<br />Ma dove lo vedi il caso? tutta la fisica e la materia organica ed inorganica e tante nostre creazioni attorno sono state da noi ingabbiate in una serie di leggi e di costanti....altro che comportamento casuale.. Perchè queste leggi esistono? a che servono? cosa esisteva un attimo prima del big bang? io sono un tecnico progettista e non sopporto l'idea che non vi sia stato un progetto diciamo esecutivo, una spiegazione per la realizzazione della più importante e bella opera . C'è solo cronaca illustrata dell'evento.. Ho trovato solo Davies che, in fondo mi abbassa il livello della divinità: anche i viventi pensanti si autorganizzano secondo leggi e principi definiti. Il Dio cristiano o "Q" invece possono intervenire a gamba tesa sulla scienza arbitrariamente, dall'alto... Età dell'oro poi del piombo... Diluvio , Sodoma; Atlantide sottendono il deterioramento ed il decadimento, anche per le specie create personalmente al meglio. altro che evoluzione!!! Sei sicuro di non averNe bisogno per superare quella prima linea... I numeri in quei link non danno speranze non credo siano di un cretino.... Poi 6000 proteine per la cellula (500 per un virus) tutte ben precise ed in ordine con tutto il resto altrimenti muore!!! L'hai dimenticata?? Dicono che è una macchina molto molto oltre la nostra tecnologia creativa, se è completa va altrimenti muore. e poi tutto il resto. Il caso!! Hai dato un'occhiata al link cattolico..Un dio secondario non è che sia un modo ironico per rimandare e non affrontare ora il problema, ma dopo? Scusa il mattone ma non mi sento molto un credente, cristiano o che. Vita breve, lunga tutto è relativo...piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-27928448523495049422012-01-07T16:40:39.932+01:002012-01-07T16:40:39.932+01:00@piero41
P.S. Sui mammiferi e i dinosauri cmq ha c...@piero41<br />P.S. Sui mammiferi e i dinosauri cmq ha colto qual è il punto.Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-13537972759646018562012-01-07T16:39:44.361+01:002012-01-07T16:39:44.361+01:00@piero41
> Stessa storia anche con i placentati...@piero41<br />> Stessa storia anche con i placentati. Sono variazioni genetiche casuali o non presuppongono variazioni dopo variazioni magari da qualche antenato comune con i sauri in un lavoro preciso la creazione di una ben precisa alternativa .?... una zattera di salvataggio per la vita<br /><br />Mi spiace, ma è una tipica affermazione <em>non scientifica</em>, in quanto non esiste un test che la possa falsificare. Se ti piace pensare che questo mondo che fa estinguere intere specie, che fa diffondere virus e batteri e che ci permettere di vivere solo un pugno di anni ciascuno sia frutto di un disegno intelligente, accomodati pure…<br />Per me resta più plausibile il caso ;-)Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-9033198651263730512012-01-07T16:21:15.228+01:002012-01-07T16:21:15.228+01:00@luca
> Gli amminoacidi, le proteine e la cellu...@luca<br />> Gli amminoacidi, le proteine e la cellula debbono nascere alla vita già complete e funzionanti di colpo. Troppo complesse ed i numeri non danno Nessuna probabilità.<br /><br />Gli aminoacidi sono tra le poche molecole osservate generarsi spontaneamente durante l'<a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_di_Miller-Urey" rel="nofollow">esperimento di Miller-Urey</a> e negli anni recenti si fa sempre più concreta la possibilita che <a href="http://www.link2universe.net/2010-06-21/scoperte-molecole-organiche-super-complesse-nello-spazio-interstellare/" rel="nofollow">siano individuati nello spazio interstellare</a>.<br />Per quanto riguarda le proteine le cose si complicano. Ma se pensiamo che agli aminoacidi è bastata una sola settimana per formarsi spontaneamente nell'esperimento di Miller-Urey, immaginiamo cosa può avvenire in 500 milioni di anni in un laboratorio milioni di volte più grande…!<br />Mi sa che devi alzare un po' le tue stime di probabilità :-)<br />SalutiMahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-15149091498717206392012-01-07T13:45:42.414+01:002012-01-07T13:45:42.414+01:00@Luca
Classica domanda sul creatore..la classica r...@Luca<br />Classica domanda sul creatore..la classica risposta: lei pensiero non è ne nel tempo ne nel nostro spazio... il pensiero..esiste. nel presente eterno? Poi quando si estrinseca nella sua creazione...--> (energia..materia).. °o° ??piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-87971105074279791492012-01-07T13:21:36.246+01:002012-01-07T13:21:36.246+01:00.........
Gli amminoacidi, le proteine e la cellul............<br />Gli amminoacidi, le proteine e la cellula debbono nascere alla vita già complete e funzionanti di colpo. Troppo complesse ed i numeri non danno Nessuna probabilità.<br /><br />Decisamente no, come accennavo si osservano in natura nubi di amminoacidi presenti ovunque nello spazio, come pure di tutti i composti organici necessari alla vita.<br /><br />Le proteine invece necessitano della macchina ribosomica e non si formeranno mai per caso se non alcune molto semplici.<br /><br />Ma comunque ipotizzando che ci sia un uno con 40000 zeri per ipotizzare la formazione spontanea della vita intesa come una semplice sequenza di RNA la domanda è: ma allora qual è la probabilità che si formi un'entità senziente, autoorganizzata, che prende coscienza di se stessa, sopravvive all'inflazione, pensa e pianifica l'evoluzione dell'Intero Universo (come? perchè?) e soprattutto fa questa cosa in pochi triliardesi di secondo.<br /><br />A occhio e croce direi un 1 seguito da 40 milioni di zeri.lucahttps://www.blogger.com/profile/05603970433941844039noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-50428055904391272642012-01-07T13:00:04.911+01:002012-01-07T13:00:04.911+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-40862706418231977992012-01-07T11:52:42.155+01:002012-01-07T11:52:42.155+01:0070?...non l'avrei mai detto!
E certo che gli s...70?...non l'avrei mai detto!<br />E certo che gli si fanno!<br />Ho letto molto e lo trovo interessante e sopratutto coraggioso...A questo punto, una qualità quasi più importante dell'intelletto!... Who?https://www.blogger.com/profile/17819501699869029204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-63080741217793914842012-01-07T11:43:24.536+01:002012-01-07T11:43:24.536+01:00Fategli almeno gli auguri ;-)<a href="http://www.link2universe.net/2012-01-06/stephen-hawking-sta-per-compiere-70-anni/" rel="nofollow">Fategli almeno gli auguri ;-)</a>Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/12814189913445976650noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-2617319058817715932012-01-07T11:27:07.705+01:002012-01-07T11:27:07.705+01:00Stiamo disquisendo di questo su Facebook, in quest...Stiamo disquisendo di questo su Facebook, in questo preciso istante...<br />Manca il finale...<br /><br />Uno sceneggiatore così attento non può essersi dimenticato PROPRIO QUELLO...<br /><br />Credo che la soluzione sia del tipo "Panta Rei"... Who?https://www.blogger.com/profile/17819501699869029204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-80193345536897197152012-01-07T11:20:27.983+01:002012-01-07T11:20:27.983+01:00(continua) ma la caduta di quell'asteroide è ...(continua) ma la caduta di quell'asteroide è stato proprio solo un caso o non c'è stato magari qualche "aiuto"statistico verso un reset da un tipo di evoluzione tutta "pancia e poco cervello"... un po' troppo omogenea e noiosa forse.?.. A questo punto con un infezione da 7 miliardi di virus che erodono il pianeta e tutte le diversità..... a quando una nuova riorganizzazione?? Cosa è rimasto che ci può subentrare? Gli insetti??... ma ne hanno le capacità? Altrimenti? Si ricomincia da qualche altra piccola nicchia impensabile? si fa per dire!!!piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-65380900195365677242012-01-07T10:37:23.842+01:002012-01-07T10:37:23.842+01:00@Mahler
Concretizzando ed esemplificando la tua be...@Mahler<br />Concretizzando ed esemplificando la tua bella analisi , dopo che l'asteroide da 10 km devastò il mondo dei dinosauri e le polveri fini e la glaciazione ebbero distrutto gran parte della flora e della fauna, sembra che sopravvissero animaletti a sangue caldo che portavano le uova-prole con se in borse al caldo. Meno male che qualche variazione genetica li aveva creati in piccole nicchie!!... da 200 milioni a 65 milioni di anni fa furono loro ,(ho visto in qualche tavola) che portano avanti la vita sulla terra. Finchè l'atmosfera non ritornò trasparente, calda e ossigenata non poterono svilupparsi i placentati meglio attrezzati per dominare in quel nuovo ambiente... comunque qualche variazione genetica aveva già fatti nascere anche loro anche se eran rimasti in piccole nicchie... <br />A questo punto la domanda: Perchè nell'era dei sauri in quel mondo da loro dominato si era formata addirittura una linea genetica ben organizzata tanto diversa da loro ? Solo per rimanere e predominare a caso in piccole nicchie? Stessa storia anche con i placentati. Sono variazioni genetiche casuali o non presuppongono variazioni dopo variazioni magari da qualche antenato comune con i sauri in un lavoro preciso la creazione di una ben precisa alternativa .?... una zattera di salvataggio per la vita. Allora non è possibile che, magar la tanto deprecata " mente naturale" non si autoorganizzi così una o molte via di fuga per possibili catastrofi .... Alcuni di questi errori genetici avvenuti prima per caso non è che poi non si organizzano al meglio per altre eventualità..?? Ma non certo casualmente... altrimenti che dispendio!! poi magari manca proprio l'alternativa necessaria!!!...piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-32887246039752008782012-01-07T10:16:05.441+01:002012-01-07T10:16:05.441+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.piero41https://www.blogger.com/profile/05974596871919925324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-14907284930109320232012-01-07T10:08:24.216+01:002012-01-07T10:08:24.216+01:00Capisci che quando poi vai al Museo di Atene e ved...Capisci che quando poi vai al Museo di Atene e vedi questo:<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=L1CuR29OajI<br /><br />...trovato in una parte di relitto di nave, in fondo all'Egeo e lo studioso che ha dedicato metà della sua vita a studiarlo scrive questo:<br /><br />http://www.mlahanas.de/Greeks/SCAMKythera.htm<br /><br />ed aggiunge:<br />"Se il meccanismo di Antkythera, il primo "computer" analogico del quale si conoscono le funzioni ed applicazioni in astrofisica, fosse stato reso di dominio ed utilizzo pubblico nel 2000 a.C. (di recente pare che si stia ipotizzando che sia addirittura più antico),<b> la rivoluzione industriale avrebbe avuto luogo PRIMA della nascita di Cristo </b>"<br /><br />Beh...qualche timida domandina te la cominci a fare!... Who?https://www.blogger.com/profile/17819501699869029204noreply@blogger.com