tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post5708917067368302626..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: A breve test dell'Athanor a Roma e CasertaDaniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger88125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-52790729218025031062013-06-07T09:57:30.660+02:002013-06-07T09:57:30.660+02:00Such a quality information for this blog and i am ...Such a quality information for this blog and i am very inspired for small air tube.so keep it up.<br /><a href="http://www.ecopen.it/energie-rinnovabili/mini-eolico" rel="nofollow">mini eolico Caserta</a>Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06317530550398035549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-46861960070799333502012-05-30T18:43:39.763+02:002012-05-30T18:43:39.763+02:00@ Daniele 22passi
Sono di Torino, per me Roma non...@ Daniele 22passi<br /><br />Sono di Torino, per me Roma non è molto comoda...<br /><br />Mi pare che si fosse concordato che le domande, le risposte e gli aggiornamenti si postavano tramite 22passi.<br /><br />Essendo interessato ai risultati dei primi test, pensavo che qualche prova preliminare fosse già stata eseguita.<br /><br />Attenderò la conclusione dei test pianificati per giugno durante il quale avverrà immagino anche la diffusione dei primi risultati.Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-87114129425634607802012-05-30T14:08:21.967+02:002012-05-30T14:08:21.967+02:00@Franco Morici
Stanno programmando le date e prepa...@Franco Morici<br />Stanno programmando le date e preparando il tutto per il mese di giugno (parlo di Roma). Però c'è qualcosa che non capisco: perché tu e Massa non vi organizzate per partecipare almeno una giornata? E perché non parli direttamente con Abundo?Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-22381340476251976912012-05-29T23:01:00.579+02:002012-05-29T23:01:00.579+02:00Ritornando al tema del Post, qualcuno ha notizie d...Ritornando al tema del Post, qualcuno ha notizie dei test annunciati che dovevano essere condotti su un clone del vecchio dispositivo Athanor ed in particolare sui risultati di questi test?Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-50456501280869327992012-05-29T22:37:52.146+02:002012-05-29T22:37:52.146+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-29516487451159616732012-05-29T11:09:29.241+02:002012-05-29T11:09:29.241+02:00Regalo a questa discussione un contributo fondamen...Regalo a questa discussione un contributo fondamentale:<br /><br />RICHARD FEYNMAN - Il metodo Scientifico<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=jMiQUStPvNAAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-73384622884562140962012-05-27T10:45:26.987+02:002012-05-27T10:45:26.987+02:00Qui un po' mi perdo...
Le "misure" ...Qui un po' mi perdo...<br /><br />Le "misure" non sono il fine ma il mezzo necessario per dimostrare qualcosa, per dimostrare devono essere condotte al meglio compatibilmente con il funzionamento dell'oggetto sotto test.<br /><br />Una misura si definisce tale se al valore rilevato si affianca la sua accuratezza, l'accuratezza dipende dal metodo di misura utilizzato e dalla strumentazione in uso.<br /><br />Replicare un test con il medesimo set-up di misura non dimostra molto, al massimo commetto gli stessi errori di misura del mio predecessore ma non aggiungo nulla all'incertezza della stessa.<br /><br />Per questo motivo nel caso Athanor si era cercato di studiare qualche soluzione di test che, salvaguardandone il funzionamento, riduca al minimo l'incertezza (o almeno questo era il mio scopo).<br /><br />Inizialmente si era parla di un COP di 4, si ma stimato con quale accuratezza?<br /><br />Il lavoro di verifica scientifica avrebbe lo scopo di affrontare questi aspetti migliorando per quanto possibile la misura (non certo il dispositivo) senza rivelarne i segreti e senza comprometterne il funzionamento.<br /><br />Anche nel caso E-Cat e Hyperion questo era lo spirito delle persone che da tempo invocano la ripetizione dei test con metodo migliorato, ma ad oggi inascoltate.Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-39916280398296135352012-05-27T10:36:26.927+02:002012-05-27T10:36:26.927+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-48362386735608484892012-05-27T10:17:51.528+02:002012-05-27T10:17:51.528+02:00@Vettore
"E' l'approccio "arriva...@Vettore<br />"E' l'approccio "arriva l'A-Team, fa le misure perfette e risolve il caso" che contesto, perche banalizza troppo il problema."<br /><br />Sull'esempio che hai fatto di Abundo sono d'accordo. Su quanto riportato sopra sono d'accordo solo sul fatto che l'A-Team non deve comportarsi come l'FBI quando arriva sulla scena del disastro nei film americani! <br /><br />Io sostengo l'esigenza di questo team, ma è chiaro che deve operare in modo corretto. Un numero consistente di tecnici e la collaborazione dell'ideatore mi sembra diano una buona attendibilità sull'analisi risultante.mario massahttps://www.blogger.com/profile/07647229549177414806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-59802648878164449282012-05-27T09:08:02.587+02:002012-05-27T09:08:02.587+02:00@Mario Massa
Ripeto, sto prescindendo dai casi spe...@Mario Massa<br />Ripeto, sto prescindendo dai casi specifici e sto ragionando più in generale, e sostengo che la questione sia più complessa, sottile e delicata del semplice "facciamo bene le misure". Ti faccio un esempio specifico: a proposito della verifica dell'Athanor si erano ipotizzate certe soluzioni per eseguire una misura precisa della potenza elettrica in ingresso, che da un punto di vista della misura erano perfette, però è sorto il dubbio che potessero in qualche modo modificare il comportamento della cella. Che succedeva se magari non ci veniva il dubbio e facevamo le misure non trovando niente? Magari avremmo avuto lo stesso una conclusione errata pur facendo misure perfette...<br />E' l'approccio "arriva l'A-Team, fa le misure perfette e risolve il caso" che contesto, perche banalizza troppo il problema.Vettorehttps://www.blogger.com/profile/06086826768023120546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-69978961392795913782012-05-26T22:30:20.418+02:002012-05-26T22:30:20.418+02:00@Vettore
"Ossia, non bisogna fare il salto lo...@Vettore<br />"Ossia, non bisogna fare il salto logico che porta a pensare che se non osservo il fenomeno con una misura corretta, il fenomeno non esiste"<br /><br />E' esattamente quanto pensiamo Franco e io. Puoi essere tentato di fare quel salto logico se fai tu delle repliche. Se però fai i test con l'ideatore che dice di avere risultati stabili i casi sono due: o anche tu li misuri, o trovi un errore nel suo set-up di misura.<br /><br />Il caso Abundo (ma potrei dire Rossi o Defkalion) è evidente: ha esplicitamente detto che i risultati erano assolutamente ripetibili: se vai là con lui e rifai le misure su qualche sua cella e non si trova nulla mi pare difficile invocare la non riproducibilità. Se invece confermi le misure allora possono tranquillamente cominciare le repliche in altri laboratori. Se vuoi che quella verifica abbia un peso agli occhi di chi non crede deve essere fatta da un cospiquo numero di tecnici di diversa estrazione comunque esperti in quei tipi di misure, non giovanissimi con mentalità scettica e che non abbiano alcun collegamento tra di loro.mario massahttps://www.blogger.com/profile/07647229549177414806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-305741683414032362012-05-26T08:49:05.751+02:002012-05-26T08:49:05.751+02:00@Mario Massa e Franco Morici
Quello a cui mi rifer...@Mario Massa e Franco Morici<br />Quello a cui mi riferivo è un ragionamento più generale. Il punto che volevo evidenziare è che bisogna distinguere due cose profondamente diverse: i fenomeni difficilmente riproducibili e controllabili (perchè non si sono ancora compresi) e gli esperimenti "sbagliati" dal punto di vista delle misure. Ossia, non bisogna fare il salto logico che porta a pensare che se non osservo il fenomeno con una misura corretta, il fenomeno non esiste, perchè non ho misurato niente. La misura corretta presciende dal fatto che il fenomeni si verifichi o meno.<br />Per questo dicevo che concentrarsi sulla verifica dei setup delle misure è solo una piccola parte del problema.<br />Non so se è chiaro quello che intendo dire...Vettorehttps://www.blogger.com/profile/06086826768023120546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-89019066152315212742012-05-26T07:40:28.922+02:002012-05-26T07:40:28.922+02:00@ mario massa,
Mi dispiace che tu non mi abbia ma...@ mario massa,<br /><br />Mi dispiace che tu non mi abbia mai letto perché ti saresti evitato ipotesi di questo tipo:<br /><br />“Se invece intendevi che col metodo che vorrei avremmo ancora meno dati non capisco perchè.”<br /><br />La risposta alle tue domande l’avresti trovata nel post del 24/5 ore 8:22 – ma, qualora non ti fosse chiaro, provo a rispiegartelo:<br /><br />a) uno Stato lungimirante – non lo stato del bunga bunga - avrebbe preso la ricerca di Focardi/Rossi (se preferisci quella di Preparata) l’avrebbe affidata ad centro di ricerca nel tentativo di produrre acqua calda ad una temperatura tale da poter utilizzare subito, magari in maniera empirica, quindi non seguendo l'ortodossia: sviluppo pratico di una teoria condivisa, ma avrebbe proceduto sviluppando risultati pratici<br /><br />b) contemporaneamente avrebbe istituito ciò che già ho descritto al punto b) del post di cui sopra:<br /><br />“a combinazione di GRID COMPUTING + Gruppo di Lavoro Interdisciplinare ed Internazionale (GILI… ti piace?) sono certo che potrebbe avvicinarsi alla soluzione oppure, se preferisci, avrebbero le stesse probabilità che hanno i ricercatori del Bosone di Dio o gli ingegneri del progetto ITER di trovare ciò che cercano.”<br /><br />… quindi avrebbe istituito un Centro di Ricerca (mini – mini CERN) dal punto di vista delle risorse umane, tecniche ed economiche col preciso compito di ricercare la “formula magica” che spieghi le LENR, in sinergia con il Centro di cui al punto a)<br /><br />Siamo nel campo dell’utopia, stanti gli interessi in gioco, quindi contrari; solo in America e da privato, forse, Rossi riuscirà nell’intento. Solo perché il debito americano è una voragine enorme e le risorse energetiche di cui hanno bisogno scarseggiano sempre più, quindi le mutate condizioni socio economiche, li hanno indotti - questa volta - a non affossare “queste” ricerche. Solo perché c’è internet ed è molto più difficile nascondere la verità che, forse, il Dr. Andrea Rossi riuscirà - questa volta - a continuare nelle sue sperimentazioni e prima o dopo (spero molto presto) a mostrere il grande E-Cat! ... non ci sarebbe mai riuscito in Italia, in questa Italia, dove persino Rubbia, Preparata,Violante, Carpinteri sono soli nomi da osteggiare mentre tutti i colleghi di ITER sono autentici geni che, partendo da una valida teoria, irrealizzabile (almeno per ora) dal punto di vista pratico, garantiscono – però - carriere e poltrone per altri 40 anni, almeno …<br /><br />paoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90397062132079070402012-05-25T21:58:11.632+02:002012-05-25T21:58:11.632+02:00@paolo
"Rossi/Defkalion vanno trattati a part...@paolo<br />"Rossi/Defkalion vanno trattati a parte, perché a loro dire potrebbero produrre dei risultati, di cui so quello che sanno tutti, cioè niente, ma che sarebbero ancor meno se si fosse adoperato il metodo che tu vorresti"<br /><br />Cioè se i loro dati fossero stati convalidati/sconfessati da un gruppo di tecnici indipendenti presenti ai loro test i risultati sarebbero inferiori? Forse ho capito male, ma i risultati non cambiano per il solo fatto di andarli a verificare: se ci sono rimangono, e se non ci sono non è mica perchè qualcuno è andato a verificare. Spero che tu non pensi come Bertoldo che dice che io e Franco dovremmo essere allontanati perchè portiamo un influsso negativo!<br />Se invece intendevi che col metodo che vorrei avremmo ancora meno dati non capisco perchè.<br />Puoi dare qualche informazione in più su quella petizione?mario massahttps://www.blogger.com/profile/07647229549177414806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-13829681663826291372012-05-25T18:42:28.170+02:002012-05-25T18:42:28.170+02:00Vettore wrote...
A volte ho la sensazione che tu e...Vettore wrote...<br /><i>A volte ho la sensazione che tu ed altri (ad esempio Mario Massa) abbiate una visione troppo "ingegneristica" degli esperimenti. Un esperimento non è la misura in se, è un procedimento articolato che porta a verificare o meno un ipotesi. L'esperimento viene comunicato assieme ai suoi risultati, e gli altri scienziati possono ripeterlo, verificarlo, commentarlo, criticarlo, etc. Il concetto di "indipendenza" è questo, non consiste nella presenza di un giudice terzo tipo Guinnes dei Primati che osserva l'esperimento mentre lo si fa! La figura del "validatore" degli esperimenti non è mai esistita in più di 200 anni di storia della scienza, e nessuno ne ha mai sentito la mancanza, infatti di progressi se ne sono fatti ugualmente...</i><br /><br />Non sono molto d'accordo, un esperimento può essere benissimo condotto per dimostrare l'esistenza di un fenomeno a prescindere dall'avere elaborato prima una teoria (da verificare) che lo spiegherebbe.<br />La storia dell'uomo è piena di fenomeni fisici e chimici osservati, sperimentati ed universalmente accertati di cui solo molto tempo dopo si è elaborata la teoria che li determina.<br /><br />Secondo me quello di cui si discute non può essere paragonato ad uno "show da Guinness dei Primati" fatto per convincere il popolo spettatore, ma va inteso come un serio <b>scientifico</b> lavoro di verifica e di test a cui partecipano attivamente scienziati competenti, tecnici qualificati, ecc. in una veste di verifica indipendente.<br />Proprio nel caso che citi (quello di Arata) in cui non è così semplice ottenere che:<br /><i>L'esperimento viene comunicato assieme ai suoi risultati, e gli altri scienziati possono ripeterlo</i><br />avrebbe avuto la sua ragion d'essere.<br /><br />Per quanto riguarda E-Cat e Hyperion continuo a considerare questi "dispositivi" molto importanti dal punto di vista applicativo concreto ed immediato.<br />Se fosse accertato che sono effettivamente funzionanti così come dichiarato da Rossi e DGT, contribuirebbero a catalizzare enormemente l'interesse (e di conseguenza gli investimenti) verso la ricerca LENR.Franco Moricihttps://www.blogger.com/profile/18140822177607025386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-15848551251378647292012-05-25T16:02:29.114+02:002012-05-25T16:02:29.114+02:00... e questo mi dispiace molto! ma uno che si chia...... e questo mi dispiace molto! ma uno che si chiama ... 75 K vuol dire che ha potassio da vendere, quindi forza :))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-70840288433909236612012-05-25T15:43:39.265+02:002012-05-25T15:43:39.265+02:00@Paolo
...mi è sfuggito tutto.... :))))
Ho la febb...@Paolo<br />...mi è sfuggito tutto.... :))))<br />Ho la febbre da una settimana e stranamente tanto lavoro!sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-78832323610971263682012-05-25T13:06:10.048+02:002012-05-25T13:06:10.048+02:00@mario massa,
"Speravo si potesse adottare a...@mario massa,<br /><br />"Speravo si potesse adottare anche con Rossi e Defkalion ma per quanto abbia chiesto mi hanno sempre risposto picche."<br /><br />Perché non provi a scindere la vicenda Rossi/Defkalion da tutto il resto della ricerca?<br /><br />Forse per capire meglio questa mia domanda dovresti rileggere il mio post di ieri, dell ore 08:22 (stesso argomento); se a quello ci aggiungi la petizione che sta circolando, solo, tra i laureati di una certa idea, forse, sarà più semplice (od altro) intenderci su certe "libere" metodologie - valide - fuor di dubbio se l'uomo/ricercartore fosse libero o, se preferisci, se non dovesse subire ogni sorta di condizionamento o di autocondizionamento per sopravivere.<br /><br />paolo<br /><br />p.s. i primi due soggetti (Rossi/Defkalion) vanno trattati a parte, perché a loro dire potrebbero produrre dei risultati, di cui so quello che sanno tutti, cioè niente, ma che sarebbero ancor meno se si fosse adoperato il metodo che tu vorresti, per le ragioni sopra esposte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-48563907381541079612012-05-25T12:34:32.211+02:002012-05-25T12:34:32.211+02:00@Vettore
"L'esperimento viene comunicato ...@Vettore<br />"L'esperimento viene comunicato assieme ai suoi risultati, e gli altri scienziati possono ripeterlo, verificarlo...La figura del "validatore" degli esperimenti non è mai esistita in più di 200 anni di storia della scienza"<br /><br />Scusa Vettore , allora il link alla AIAA che avevo messo non l'hai guardato. La EarthTech International ha esattamente il mio metodo (o meglio io ho scoperto di avere il loro): non mi sembrano degli sprovveduti.<br /><br />Questo metodo diviene indispensabile dal momento che per la prima volta nella storia della scienza si ritiene possano essere veri esperimenti non replicabili se non (e non sempre) dagli inventori.<br /><br />Io comunque l'ho adottato con Piantelli e Focardi tanti anni fa, lo sto adottando con Fabrizio Cattaneo (che tu conosci) e spero di poterlo adottare con l'ing Abundo. Speravo si potesse adottare anche con Rossi e Defkalion ma per quanto abbia chiesto mi hanno sempre risposto picche.mario massahttps://www.blogger.com/profile/07647229549177414806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-68877063392320947602012-05-25T09:06:44.237+02:002012-05-25T09:06:44.237+02:00@Franco Morici
L'esperimento di Arata è stato ...@Franco Morici<br />L'esperimento di Arata è stato replicato <b>indipendentemente</b> da diversi altri gruppi. Ovviamente è stata necessaria la consulenza di Arata visto che i procedimenti metallurgici richiesti sono molto complessi e introducono infinite variabili che non possono essere descritte per intero in nessun paper o report scientifico.<br />A volte ho la sensazione che tu ed altri (ad esempio Mario Massa) abbiate una visione troppo "ingegneristica" degli esperimenti. Un esperimento non è la misura in se, è un procedimento articolato che porta a verificare o meno un ipotesi. L'esperimento viene comunicato assieme ai suoi risultati, e gli altri scienziati possono ripeterlo, verificarlo, commentarlo, criticarlo, etc. Il concetto di "indipendenza" è questo, non consiste nella presenza di un giudice terzo tipo Guinnes dei Primati che osserva l'esperimento mentre lo si fa! La figura del "validatore" degli esperimenti non è mai esistita in più di 200 anni di storia della scienza, e nessuno ne ha mai sentito la mancanza, infatti di progressi se ne sono fatti ugualmente...<br />Riguardo a Rossi, Defkalion etc., si può dire tutto (nel bene e nel male), ma di sicuro non si tratta di scienza. E' chiaro che se otterranno i risultati che dicono ne beneficerà moltissimo anche lo studio delle LENR a livello scientifico, oltre che la popolazine, che finalmente avrà la sua "pistola fumante for dummies"... :-)Vettorehttps://www.blogger.com/profile/06086826768023120546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-66397529776058581782012-05-25T07:16:12.304+02:002012-05-25T07:16:12.304+02:00@Sandro75k,
ti è sfuggito quanto ho scritto nell&...@Sandro75k,<br /><br />ti è sfuggito quanto ho scritto nell'argomento: Defkalion + crisi ... post 23 maggio _14:45 e successivi:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-48302500079277643532012-05-25T03:09:08.145+02:002012-05-25T03:09:08.145+02:00@sandro
uhhmmm... un Guzzi "galletto" c...@sandro<br /><br />uhhmmm... un Guzzi "galletto" con 33kW di potenza, bella bassa, sotto sotto il sellone.. mmh! <br /><br />e via facendo ossigeno e bbrrruuMM con la bocca..<br /><br />M.<br /><br />l'ultimo report (azienda settore difesa..) è di 20gg fa?marco da rallohttps://www.blogger.com/profile/18242139573262793927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-86534841634192757632012-05-25T01:47:07.618+02:002012-05-25T01:47:07.618+02:00provate qui...
http://www.blacklightpower.com/tech...provate qui...<br />http://www.blacklightpower.com/technology/validation-reports/sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-46113381154721847902012-05-25T00:02:46.336+02:002012-05-25T00:02:46.336+02:00@mario massa
Celani dovrebbe avere polveri e drit...@mario massa<br /><br />Celani dovrebbe avere polveri e dritte di prima mano (oltre che aver dichiarato il successo nella replica..)<br /><br />"chedessimo" a lui?<br /><br />....lo so che ha posizione e ruolo ufficiali ma si è anche dichiarato disponibile ad altre missioni in altri tempi .... che ci abbia ancora in simpatia?<br />M.marco da rallohttps://www.blogger.com/profile/18242139573262793927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-81599531379895282892012-05-24T23:55:46.586+02:002012-05-24T23:55:46.586+02:00@sandro
il link non 'linka' hai altre ind...@sandro<br /><br />il link non 'linka' hai altre indicazioni per...<br /><br />M.marco da rallohttps://www.blogger.com/profile/18242139573262793927noreply@blogger.com