tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post5399476992578257085..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Oh bella! la bolla e balla del fotovoltaico?Daniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-67058369827868634992011-10-14T23:29:35.908+02:002011-10-14T23:29:35.908+02:00@bkk76
Fatti un giro qui dentro e ti renderei cont...@bkk76<br />Fatti un giro qui dentro e ti renderei conto che questo blog lo scrivo insieme ai miei lettori e la credibilità si guadagna sul campo non con i titoli. Le mie lauree non mi rendono "esperto" in fotovoltaico, per questo nel post ho riportato le analisi di un paio di miei lettori che invece esperti lo sono. Ciao<br />P.S. Dove hai letto che ho dichiarato GUERRA a Bardi??????<br />Guarda che le cose stanno ben diversamente. :))Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-16100874014098006732011-10-11T14:20:31.850+02:002011-10-11T14:20:31.850+02:00Mah... che dire quando si leggono commenti di gent...Mah... che dire quando si leggono commenti di gente che straparla ancora di idrogeno, o che non sa che la famosa foglia del MIT aveva si' un rendimento superiore a quella nuturale, ma ancora molto basso, al contrario degli sviluppi programmati per il FV ...questi si speriamo non restino nel cassetto. <br />Comunque...premesso che anche a me non piace il conto energia, Una domanda senza malizia per l'autore del post. Siccome e'la prima volta che visito questo blog ho cliccato su "autore" ma ho trovato solo una foto e poco altro: sappiamo delle credenziali scientifiche del Prof.Bardi, visto che dice di avergli dichiarato "guerra" potrei sapere anche le TUE credenziali scientifiche? No perche' partire da presupposti tipo "qualcuno ha cominciato ad aprirmi gli occhi sulla "bolla del fotovoltaico" ... e fornire dati di confindustria a supporto non e' che lascia ben sperare sulla credibilita'...bkk76https://www.blogger.com/profile/11445611067940178374noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-36736463515045610872011-10-11T07:47:13.915+02:002011-10-11T07:47:13.915+02:00Visto che è terreno suo ho tirato in ballo (per re...Visto che è terreno suo ho tirato in ballo (per restare in tema) anche Bardi lasciando sul suo <a href="http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2011/10/08/troppi-sussidi-per-il-fotovoltaico/" rel="nofollow">post in antitesi al mio</a> questo commento:<br /><i>Vi propongo una antitesi alla tesi di Bardi, affinché si possa scorgere la strada verso una sana sintesi:<br />http://22passi.blogspot.com/2011/10/la-bolla-e-balla-del-fotovoltaico.html</i><br /><br />Sullo stesso suo post (visto che ha bloccato i commenti <a href="http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2011/09/08/e-cat-il-plot-si-infittisce-i-greci-se-ne-vanno-i-senesi-si-risvegliano/" rel="nofollow">sull'altro</a>) ho lasciato questa risposta:<br /><br /><i>@Bardi<br />Scusa l’OT, ma posso risponderti solo qua. Sul mio blog i troll resistono poco poiché non trovano il nutrimento di cui hanno bisogno. Quindi è impossibile che tu abbia chiuso i commenti “di là” per il motivo che dici… a meno che tu non chiami “troll” tout court chi non la pensa come te. Buonanotte.</i><br /><br />Rispondevo naturalmente a queste sua dotte affermazioni:<br /><i>Beh, dopo che Passerini ha fatto una gran pubblicità a questo blog, credo che questa coda di commenti sia diventata del tutto inutile. Tutto quello che si poteva dire è stato detto; non vale la pena ora star qui a vedersi invasi dai soliti troll.<br />Quindi, chiudo questa discussione, ringraziando Passerini e tutti quanti. Fra una settimana o giù di li’, quando le acque si saranno calmate, ne riparleremo con un altro post.<br />addio e grazie per tutto il pesce.<br /></i>Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-35598222416878624752011-10-11T00:10:24.107+02:002011-10-11T00:10:24.107+02:00Ciao Daniele, ho un impianto Sharp monocristallino...Ciao Daniele, ho un impianto Sharp monocristallino dal 2007 sul tetto di casa mia che mi produce l'energia che mediamente consumo durante l'anno. <br />Premetto che quando l'ho messo su (1° conto energia) bisognava avere moltissima voglia, sia per la difficoltà a trovare informazioni sia per il fatto che tutti erano alla prima esperienza: installatori, comuni, Enel e tecnici e clienti. Il mio impianto costò circa 7000 euro al kwp. Allora mi dissero che in 9/10 anni sarei andato in pareggio. <br />E' sufficiente andare a cercare un po' in giro e ti rendi conto che il prezzo al kwp è nettamente calato (non ho preventivi recenti ma qualche mese fa eravamo sotto i 4000€/KWp), quindi gli incentivi hanno fatto da volano al mercato e sono serviti ad abbassare il prezzo dei pannelli e nel tempo sono usciti nuovi decreti che hanno abbassato (giustamente) gli incentivi. Da cittadino penso che se tutti gli aiuti dello stato ottenessero risultati di mercato come nel fotovoltaico saremmo dei signori. Fin qui tutto bene. <br />Se mi chiedi se la bolletta media italiana è calata ti dico di no. <br />Il motivo è dovuto al fatto che se il conto energia nasce con l'intento di fare degli impianti piccoli (monofamiliari o per le piccole aziende) e svincolarsi di fatto dalla dipendenza dell'Enel, dopo il 2008 cominciano a spuntare i grandi impianti. Appena la (concedimi il termine) "massa" ha visto che il sistema funzionava, la moda ha preso a dilagare, le banche hanno fiutato il business e hannno creato prodotti ad hoc, e il risultato lo vedi in giro. Ormai anche mio zio che fa il pasticcere è diventato un'officina elettrica e vende sul mercato la sua corrente da fotovoltaico. <br />Bada che nonostante questo, continuo ad essere favorevole al fotovoltaico. <br />Ecco, magari speravo che fossero un po' di più gli impianti piccoli e un po' meno i campi che si svuotavano dal grano e si riempivano di pannelli.<br /><br />Per quanto riguarda il discorso dell'accumulo di energia, ho letto diverse cose sulle Smart Grid, che attraverso software dedicati, richieste differite in base al miglior prezzo dell'energia e grazie alla connettività in rete, permettono di abbattere moltissimo i picchi di richiesta di corrente. Questa tecnologia diventa particolarmente interessante se pensiamo di abbinare alle smart grid le auto elettriche (che spero arrivino presto come l'e-cat), che sono potenzialmente dei bacini di accumulo sui quali fare scambio di corrente. <br />Significa che se durante il giorno ho ricaricato al 100% la batteria dell'auto con PV, durante la notte posso disporre della carica e venderla in rete (potendo decidere di mantenere una percentuale di riserva così la mattina non resto a piedi) a andando di fatto a fornire una corrente generata da fonti rinnovabili, quando le fonti rinnovabili non sono disponibili.<br /><br />Domanda: sai per caso se il test del 28 è pubblico? Questo giro mi piacerebbe molto assistere al "miracolo" da vicino.belbulbohttps://www.blogger.com/profile/10782698825464953361noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-28332799174021718852011-10-11T00:07:26.485+02:002011-10-11T00:07:26.485+02:00Ragazzi,
Giusto per farvi capire, io amo il solar...Ragazzi,<br /><br />Giusto per farvi capire, io amo il solare in tutte le salsi, e sono tra i più ferventi sostenitori del solare termodinamico. Il modo migliore per dimostrarvelo è questo articolo scritto da me e apparso sulla rubrica ambientale del Guardian online, lo scorso anno all'inaugurazione dell'impianto Archimede:<br /><br />http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jul/22/first-molten-salt-solar-power<br /><br />Ciò detto, le dinamiche al super-ribasso del costo del FV stanno spostando l'industria in questa direzione, mentre per il CSP si dovrà vedere (io spero forte in entrambi, ma i costi son costi!).<br /><br />Altri articoli miei sul mio blog: www.opportunityenergy.org<br /><br />Ci mettiamo poi d'accordo per un articolo. :)<br /><br />PS: buona lettura!Carlo Ombellohttps://www.blogger.com/profile/02763309574190942604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-65106318984446241102011-10-10T22:44:59.833+02:002011-10-10T22:44:59.833+02:00@Daniele
Parole sante!
@Tutti
Il fotovoltaico sovv...@Daniele<br />Parole sante!<br />@Tutti<br />Il fotovoltaico sovvenzionato è una fregatura. Fatevi questa domanda, se oggi il fotovoltaico fosse conveniente (senza contributi) perchè nessuna compagnia elettrica al mondo ha installato qualche decina di kilometri quadrati di pannelli FV? Negli USA hanno anche dei deserti, perfetti per il FV, altissima insolazione e costi dei terreni bassissimi.<br />Non sarebbe stato meglio dare tutti quei miliardi alla ricerca e quando si metteva a punto un "vero" pannello economico e efficiente produrlo a tutto spiano?Teknicohttps://www.blogger.com/profile/06330995233314474995noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-85335261250113377192011-10-10T22:29:09.272+02:002011-10-10T22:29:09.272+02:00Diciamo che 100-250°C non sono granchè per la prod...Diciamo che 100-250°C non sono granchè per la produzione di energia elettrica, ma è anche vero che vengono sfruttate sorgenti geotermiche a temperature simili per la produzione di EE. Quindi se il COP del reattore è abbastanza altro, l'operazione sarebbe energeticamente conveniente.<br /><br />Ad ogni modo credo che la temperatura a cui viene generato il calore possa essere ulteriormente incrementata, ma prima saranno necessari studi e test per verificare la stabilità del reattore anche a tali temperature. Credo che in linea di massima si possa arrivare fino alla temp di fusione del nichel o meglio alla temp di sinterizzazione della polveresil-verhttps://www.blogger.com/profile/08052660466722850923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-52872843196749126602011-10-10T22:04:45.317+02:002011-10-10T22:04:45.317+02:00Ho esaminato in modo "sereno" quali sono...Ho esaminato in modo "sereno" quali sono le possibili applicazioni dell'E-CAT e Tigrotti suoi successori (come macchina che produce RAGGI GAMMA + VAPORE a MEDIA TEMPERATURA 100-250°C)<br /><br />1) Disinfezione e sterilizzazione di apparecchiature chirurgiche e medicali in genere. Anche per molte industrie farmaceutiche, di para-medicali, assorbenti, pannolini, ecc.<br />2) Riscaldamento centralizzato di Ospedali, Alberghi, Fabbriche, Università, Aeroporti, Stazioni e di alcuni quartieri "scelti" (l'impianto dovrà essere gestito da un ingegnere, fisico o da un tecnico appositamente formato!) Ci sono rischi di irraggiamento GAMMA nella ricarica... (ma, HO STUDIATO UN SISTEMA PER LA RICARICA AUTOMATICA!)<br /><br />3) Nelle industrie che si servono della FERMENTAZIONE: (Bibite, BIOETANOLO, farmaceutica, ecc.) questo calore "non troppo elevato" permette di risparmiare carburante.<br />4) Per la DISINFEZIONE degli SCARICHI FOGNARI... e se abbiamo anche il coraggio, per STERILIZZARE l'ACQUA POTABILE (l'acqua di fogna filtrata e sterilizzata si potrebbe esportare in Africa per usi agricoli) <br />5) Forse anche per il CRACKING degli IDROCARBURI... PROPONETELO ALLA MARCEGAGLIA!<br /><br />PS-> Per l'elettricità?... VE LO SCORDATE! Con 100-250° Celsius si può avere un efficienza di conversione termico --> elettrica che va dal 3% al 10%, come ha constatato MISTERO.Giancarlo Rossihttps://www.blogger.com/profile/06862712311759738188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-30221205437148704462011-10-10T22:00:57.924+02:002011-10-10T22:00:57.924+02:00Sono d'accordo sia con Daniele che con Carlo: ...Sono d'accordo sia con Daniele che con Carlo: il solare è il nostro futuro, ma non lo è il fotovoltaico. Ci sono modi molto migliori di sfruttare l'energia solare, tipo il solare termodinamico, magari in un impianto duale (solare+fossile) o con accumulo di sali fusi o un impianto a concentrazione che produce direttamente H2 per termoscissione abbinato ad un ciclo combinato (tecnologia H della GeneralElettric)...ma non sono ancora tecnologie pronte o meglio non sono così spinte.<br />Sono al contempo contrario all'installazione assurda di pannelli FV che abbiamo sperimentato in Italia, che a mio avviso si è trattata di un'enorme operazione commerciale ai danni dello stato: non so da voi, ma in veneto sono fiorite centinaia di aziende installatrici di pannelli, persino gli idraulici sono diventati installatori esperti. Mi domando, ora che gli incentivi sono diminuiti, che cosa faranno tutte queste nuove aziende sorte sull'onda del FV?<br /><br />Poi appoggio appieno i commenti di vettore e li confermo...ma una soluzione al problema della non prevedibilità delle fonti rinnovabili esiste e sono i bacini di pompaggio. Ovvero un fac-simile delle centrali idroelettriche a bacino che permettono di usare l'elettricità per pompare l'acqua nel bacino in quota quando c'è eccesso di produzione e di turbinare la stessa acqua quando la richiesta supera la produzione...così è possibile "spianare la curva di richiesta dell'energia elettrica" con vantaggio sia per le centrali tradizionali che per l'affidabilità della rete. I bacini di pompaggio hanno un rendimento totale di circa 85% (en.elettrica->en.potenziale->en.elettrica) e attualmente sono la forma migliore di accumulo dell'en.elettrica. Ma non credo che sarà tanto facile trovare una valle da allagare, ormai le proteste "not in my back garden" sono all'ordine del giorno!sil-verhttps://www.blogger.com/profile/08052660466722850923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-18428208574380473942011-10-10T21:05:55.629+02:002011-10-10T21:05:55.629+02:00@Carlo Ombello
Non auspico un E-Cat che faccia fuo...@Carlo Ombello<br />Non auspico un E-Cat che faccia fuori altre tecnologie pulite. Anzi, ho sempre sostenuto il contrario. Pubblicherò molto volentieri un post in favore del fotovoltaico. Ti sarei grato anche se spiegassi perché c'è tanta enfasi sul FV e si parla pochissimo del termodinamico di Rubbia.<br />Ripeto, ho sempre stravisto per il solare, ma questa primavera ho cominciato ad ascoltare persone, che reputo competenti, spiegarmi che non è tutt'oro quel che luccica. Se tra tesi e antitesi addiveniamo a una sintesi ne sarei contentissimo.<br />Aspetto il tuo contributo allora. Grazie<br /><br />P.S. hai notizie della foglia artificiale ritirata giustamente in ballo da Tal dei Tali, in effetti pure io non ne ho più sentito parlare... era un'idea talmente buona da essere stata ben chiusa dentro un cassetto? :)Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-420867341329379572011-10-10T21:05:28.076+02:002011-10-10T21:05:28.076+02:00Il fotovoltaico esiste fin dagli anni 50, aveva pr...Il fotovoltaico esiste fin dagli anni 50, aveva prezzi enormi e le prime applicazioni furono sui satelliti. Ad ogni modo da allora a oggi il prezzo del pannello si è dimezzato ogni circa 15 anni. Vent'anni fa il fotovoltaico era ancora un utopia in quanto l'energia necessaria per produrre il silicio cristallino era più di quella che il pannello poteva dare; poi alcuni paesi illuminati, non noi, capirono che per fare scendere i prezzi era necessaria un economia di scala: si doveva creare un mercato in modo che i produttori potessero guadagnare e investire i soldi in ricerca e ciò avrebbe fatto scendere il prezzo del pannello: l'idea base era di arricchire i produttori e metterli in concorrenza tra loro ciò avrebbe determinato un calo del costo.<br />Così è stato e oggi i pannelli restituiscono l'energia per farli in uno o due anni e il loro prezzo è sceso notevolmente mentre il loro rendimento è salito, e continuerà a scendere perché esiste un mercato mondiale e aziende (tedesche e giapponesi che sono partiti prima) che investono.<br />E' chiaro che il fotovoltaico non risolve i problemi nel corto periodo in quanto la tecnologia deve ancora evolvere e si deve adeguare la rete, potrà farlo quando il pannello (e l'istallazione) diventerà economica, e ciò seguendo le tendenze attuali avverrà tra alcuni anni, in Sicilia è previsto già dal 2016; a questo punto ci sarà il grosso problema dell'accumulo dell'energia, già oggi esistono dei sistemi di accumulo: sono gli impianti di pompaggio idroelettrico sulle Alpi, è ovvio che per avere energia dalle rinnovabili si deve investire su queste tecnologie ma ciò avverrà dopo.<br /><br />E' ovvio che se l' E-cat funziona tutte le altre fonti di energia, e io dico proprio tutte, non saranno competitive per cui questo grande investimento su eolico, solare, ma anche geotermia, correnti marine, maree, pressione osmotica ecc..., si rivelerà del tutto inutile: per cui speriamo che la faccenda dell'E-cat si chiarisca presto così si capirà su quale cavallo puntare.Cesare Volahttps://www.blogger.com/profile/09328148853993912595noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-84056662195700641302011-10-10T20:49:57.595+02:002011-10-10T20:49:57.595+02:00Si effettivamente sembra quasi un post di Battagli...Si effettivamente sembra quasi un post di Battaglia.Arupahttps://www.blogger.com/profile/04212708038191046066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-22714869706277173782011-10-10T20:29:56.763+02:002011-10-10T20:29:56.763+02:00Daniele,
In treno mi son letto bene l'articol...Daniele,<br /><br />In treno mi son letto bene l'articolo... che dire, purtroppo hai messo insieme un "bunch of pointless" opinions! :P<br /><br />Sono contento però che tu abbia postato un simile argomento, visto che io seguo molto da vicino il fotovoltaico, sia per business che per passione personale e quindi posso snocciolare dati preziosi che non solo confutano certe illazioni ma spiegano anche le recenti dinamiche e qual è il futuro a breve e medio termine del fotovoltaico italiano e mondiale.<br /><br />E-cat o no, il solare è nel nostro futuro. E condannarne la semplicità anzichè elevarla a motivo principe del suo presente e futuro successo non ha alcun senso! è come dire che, siccome l'e-cat è un semplice ammasso di ferraglia senza particolare complessità tecnologica (la verità!), allora non ha senso che possa avere successo. <br /><br />La storia delle materie prime è un'altra colossale castronata. Se mi darai una finestra adeguata, posterò qualcosa di interessante e aggiornato a riguardo.<br /><br />:)<br /><br />PS: ho ancora i brividi a ciò che ho dovuto leggere... brrrr!!!!! ;)Carlo Ombellohttps://www.blogger.com/profile/02763309574190942604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-53374903729539140112011-10-10T20:03:13.274+02:002011-10-10T20:03:13.274+02:00A mio avviso la pensata di Marcellogo non è affatt...A mio avviso la pensata di Marcellogo non è affatto una idea peregrinaFr@ncesco CHhttps://www.blogger.com/profile/03612413900395644773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1187178147961187692011-10-10T19:57:33.187+02:002011-10-10T19:57:33.187+02:00Ecco, se l'e-tiger funzione veramente come vis...Ecco, se l'e-tiger funzione veramente come visto il 6 ottobre a Bologna penso si possa integrare veramente bene con il fotovoltaico ed il solare in genere: con la discontinua energia prodotta dal fotovoltaico si avvia la reazione che poi quando giunge all'autosostentamento esso va a produrre vapore secco a bassa pressione:l'energia elettrica residua del solare viene utilizzata per aumentare temperatura e quindi pressione del vapore risultante fino a valori compatibili con una turbina a vapore.<br />Nei casi peggiori di nuvole forti o buio invernale si potrà al massimo usare del biocarburante (o del carbone di alta qualità, se non vogliamo essere oltranzisti) come misura tampone...Marcellogohttps://www.blogger.com/profile/13516280761660288978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-17232204520723102472011-10-10T19:19:47.995+02:002011-10-10T19:19:47.995+02:00Due domande:
- che fine ha fatto la foglia artifi...Due domande:<br /><br />- che fine ha fatto la foglia artificiale del MIT che aveva prestazioni migliori della foglia naturale e poteva permettere lo stoccaggio dell'idrogeno prodotto?<br /><br />- perché non si usano sistemi per stoccare l'energia? Quanto si perderebbe convertendo l'energia elettrica prodotta dall'eolico e fotovoltaico in idrogeno?Tal dei talihttps://www.blogger.com/profile/07108915462131935948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-43241029701656308522011-10-10T18:56:35.725+02:002011-10-10T18:56:35.725+02:00...e vedrai, quando sbolla, come sbolla...
______......e vedrai, quando sbolla, come sbolla...<br /><br />__________________<br /><br /><br />Tizzie ha detto...<br />Si apprende la data del test di fine mese:<br /><br />Dear Don Witcher:<br />The test will be made on the 28th of October. I will give details within a week.<br />Warm Regards,<br />A.R.<br /><br /><br /><br />ALEEEEEE OOO<br /><br />ALEEEEEE OOO ! ! ! : )Fr@ncesco CHhttps://www.blogger.com/profile/03612413900395644773noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90227638231965656372011-10-10T18:42:53.744+02:002011-10-10T18:42:53.744+02:00>e per la precisione dal blog Nuove Tecnologie ...><i>e per la precisione dal blog Nuove Tecnologie Energetiche (nei commenti a questo post per esempio)</i><br /><br />Manca il link. <a href="http://www.aspoitalia.it/blog/nte/" rel="nofollow">Eccolo</a>.Tizziehttps://www.blogger.com/profile/02090996760824090728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-51280714516908136862011-10-10T18:42:53.232+02:002011-10-10T18:42:53.232+02:00Aia... qui Daniele mi sa che troverai in me il tuo...Aia... qui Daniele mi sa che troverai in me il tuo peggior nemico... seguo il fotovoltaico italiano e mondiale come se fosse questione di vita o di morte. :P<br /><br />Il fotovoltaico ci sta proiettando fuori dalle fonti fossili con una velocita' ignota a tutte le altre fonti alternative. Quest'anno produrremo 9-10 TWh, il 3% del fabbisogno elettrico. L'anno scorso eravamo a 0,6%. L'anno prossimo oltre il 5%. Ti daro' il mio feedback appena ho tempo. ;)Carlo Ombellohttps://www.blogger.com/profile/02763309574190942604noreply@blogger.com