tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post4066081024803733522..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Il sabato della sciarada - 13Daniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger199125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-706812361312513972014-06-16T22:27:28.740+02:002014-06-16T22:27:28.740+02:00@Hermano Tobia & Roberto Rampado
Finalmente u...@Hermano Tobia & Roberto Rampado<br /><br />Finalmente un pò di discussioni serie, bravo Roberto!!<br /><br />In realtà non ce la siamo cercata l'EU, ce l'hanno imposta.... infatti l'ex cancelliere tedesco Kohl ha placidamente ammesso che se avesse fatto ai suoi tempi un referendum per entrare nell'Euro era sicuro che la Germania non ne sarebbe mai entrata (anche se è l'unica che ne ha guadagnato, sino ad ora) mentre in Svezia tale referendum è stato fatto infatti.... non lo hanno!!!<br /><br />Difficile colpire uno stato sovrano che è in grado di gestire la propria politica finanziaria ed economia, i casi della Svizzera e della Norvegia sono lampanti.<br /><br />In un posto precedente Hermano avevi sottolineato come l'Italia fosse stata colpita nel 92 dalla speculazione sebbene avesse la Lira, peccato che ti sei dimenticato di ricordare che era nello SME, un sistema a cambi fissi e la sua economia in quel momento non rispecchiava più il valore della sua moneta (esattamente come adesso con l'Euro, siamo fuori di circa il 20-30%, il che vuol dire meno competitivi) ed è per questo che è stata attaccata ed è stata costretta ad uscire dallo SME, ma ahimè qualche anno più tardi ci è ricascata...<br /><br />Rinnovo il mio consiglio precedente, date un'occhiata ormai alle svariate decine di post del Prof. Bagnai sul suo blog goofynomics.blogspot.com, vi aprirà un mondo, ve lo assicuro.<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07191980216175845113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-47958190283640963122014-06-16T19:35:25.671+02:002014-06-16T19:35:25.671+02:00Solo che chi ha prestato loro i soldi per quelle i...<i>Solo che chi ha prestato loro i soldi per quelle intelligenti operazioni, adesso li rivuole, giustamente, indietro. Inoltre, adesso che quei soldi servirebbero per politiche anticicliche, non ci sono in quanto già spesi per gli "investimenti" di cui sopra.</i><br /><br />Guardiamo agli USA allora. Bolla immobiliare e crisi del credito scoppiate nel 2008. Debito pubblico a non finire.<br />Qualcuno rivolle allora o rivuole ora, giustamente, indietro quei soldi? Non mi pare.<br />Hanno semplicemente battuto moneta e svalutato senza chiedere soldi a nessuno.<br />Ne stanno uscendo in qualche modo, in modo scorretto per me (da spiegare in un post successivo...), che porterà ad un' altra bolla, sempre causata dalle Banche Private, che di bolle vivono.<br />Ma non stanno chiedendo soldi a nessuno.<br />Semplicemente, li creano dal nulla.<br /><br />La Cina? Non chiede soldi a nessuno, li crea!<br />Il Giappone, che ha il rapporto Debito/PIL ad oltre il 200%?<br />L'Ungheria?<br />La Turchia?<br /><br />Solo l'Italia deve chiedere soldi ai privati per il proprio Debito, pagandone fior di interessi...<br />e di questo sono complici i nostri politici e la dis-informazione al soldo dei potenti!<br />La gente purtroppo o si disinteressa o non sa o crede di sapere imbonita dai suoi carnefici. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05348063007364064468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-91626618422390452302014-06-16T18:59:13.549+02:002014-06-16T18:59:13.549+02:00Cerchiamo di tenere bene in mente I FATTI: 3000 (t...Cerchiamo di tenere bene in mente I FATTI: 3000 (tremila) euro alla casalinga di Voghera e 30000 (TRENTAmila) euro a banche ed enti finanziari.<br /><br />Complotto? No! <br />Normalissimo rapporto giuridico tra furbi e coglioni, mediato da traditori eletti dai coglioni.<br />___________________<br /><br />Ancora, non dimentichiamo che: banche prendono moneta da BCE a tasso X e codono moneta a stati a tasso 4X.<br /><br />Complotto? No!<br />Vedi sopra.ulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-46493510924604107002014-06-16T17:01:36.746+02:002014-06-16T17:01:36.746+02:00@Marco Bergia
Chi continua a parlare di debito pub...@Marco Bergia<br /><i>Chi continua a parlare di debito pubblica come Il Problema dimostra di non capirci niente della situazione economica attuale. </i><br /><br />Spagna ed Irlanda avevano un problema di bolla gonfiata grazie ai tassi di interesse troppo bassi (con capitali che si sono riversati ad esempio nella folle corsa all'immobiliare), bolla che poi è esplosa lasciando lo stato a raccogliere i cocci, in uno scenario deflattivo, mentre Italia e Grecia il problema del debito pubblico ce l'hanno, eccome.<br /><br />Nessuno ha obbligato i nostri politici a fare debiti per comprarsi i voti regalando pensioni baby, assunzioni e contributi a pioggia ed altre prebende varie.<br /><br />Solo che chi ha prestato loro i soldi per quelle intelligenti operazioni, adesso li rivuole, giustamente, indietro. Inoltre, adesso che quei soldi servirebbero per politiche anticicliche, non ci sono in quanto già spesi per gli "investimenti" di cui sopra.<br /><br />Mi spieghi come mai la speculazione ribassista non ha colpito il franco svizzero o i titoli di stato norvegesi ? Gomblottoh contro l'Italia ?<br /><br />Allo storico Alexander Tytler è attribuito questa frase illuminante:<br /><br /><i>A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the people discover they can vote themselves largess out of the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the canidate promising the most benefits from the public treasury, with the result that democracy always collapses over a loose fiscal policy--to be followed by a dictatorship.”</i><br /><br />Nel nostro caso la "dictatorship" si chiama EU, e ce la siamo cercata.Hermano Tobiahttps://www.blogger.com/profile/08745578801796297900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-24161011765194737422014-06-16T12:50:59.936+02:002014-06-16T12:50:59.936+02:00@roberto rampado
Mi fa molto piacere avere dei pen...@roberto rampado<br />Mi fa molto piacere avere dei pensieri comuni! Cercherò di fare il bravo bambino silenzioso ed osservatore come ho fatto sino ad ora.<br /><br />@tutti<br />Scusatemi per gli errori nel mio messaggio, ero con il cell ed era tardi.<br />Ovviamente era Vítor Constâncio della BCE! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07191980216175845113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-80146676947181026172014-06-16T07:57:20.257+02:002014-06-16T07:57:20.257+02:00@Marco Bergia
Concordo pienamente: mi stai rubando...@Marco Bergia<br />Concordo pienamente: mi stai rubando gli argomenti, però...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05348063007364064468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-9908017193031136392014-06-16T00:36:38.255+02:002014-06-16T00:36:38.255+02:00Chi continua a parlare di debito pubblica come Il ...Chi continua a parlare di debito pubblica come Il Problema dimostra di non capirci niente della situazione economica attuale. Tristezza!!! <br />Come anche confermato da Victor Constantin, vice governatore della BCE (il vice Draghi per gli ebetini piddini) la crisi è un problema di debito PRIVATO. <br />LE BANCHE TEDESCHE E FRANCESI HANNO PRESTATO INCAUTAMENTE SOLDI A GRECI E SPAGNOLI e sono andati a riprendersi i loro crediti, tramite le famose manovre lacrime e sangue, invece di perderli come tutti noi quando si fa un investimento sbagliato. <br />Ci stanno inculando alla grande e stiamo pagando enormi soldi via Fondo Salva Stati (salva banche tedesche e francesi) per salvargli il calo a LORO e voi che strillate ancora di debito pubblico. <br />Ridicoli! Ma quando imparerà la gente ad informarsi? Eppure lo fate bene con Rossi e l'E-Cat! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07191980216175845113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-45962956648253174302014-06-15T23:13:20.012+02:002014-06-15T23:13:20.012+02:00@Hermano Tobia
Nel 1992 l'Italia era quasi ar...@Hermano Tobia<br /><br />Nel 1992 l'Italia era quasi arrivata al default perché la lira era legata allo SME e quel genio di Ciampi si incaponì di difenderla dalla Speculazione Internazionale al ribasso.<br />http://intermarketandmore.finanza.com/un-tuffo-nella-storia-la-svalutazione-della-lira-del-1992-34023.html<br />Per mesi resistette, fino ad esaurire tutte le scorte monetarie e alla fine si dovette cedere.<br />Si svalutò e fu l'inizio del nuovo boom italiano.<br /><br />La moneta forte asseconda gli interessi delle Banche Italiane con posizioni internazionali che temono oltremodo la svalutazione e l'inflazione monetaria.<br />Alla fine sono riuscite a convincere i politici (si indovini come) a rientrare nell'ottica di una moneta unica, e per l'Italia è stato l'inizio della fine.<br /><br />La speculazione finanziaria internazionale conosce benissimo queste dinamiche monetarie, sa benissimo che l'emissione di moneta diluisce la loro capacità finanziaria e pertanto mette in atto tutti i meccanismi possibili (media, istruzione e politica ma anche guerre) per convincere che i debiti degli stati sovrani sono "reali" e che vanno pagati svendendo beni e aziende statali.<br /><br />Purtroppo il difetto di tutto il sistema è dovuto al fatto che la moneta, nata per essere un semplice <i>"mezzo di scambio"</i>, adibito quindi ad accelerare e facilitare le transizioni tra privati, è diventata <i>"mezzo di accumulo"</i>, come se fosse ricchezza reale.<br /><br />Da qui l'esigenza per chi ne ha tanta di questa ricchezza fasulla, che non gli si svaluti sotto il naso: per loro l'inflazione è il male assoluto.<br />Ma è tutto da stabilire se l'inflazione è realmente il male assoluto...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05348063007364064468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3501838563670805742014-06-15T22:59:29.723+02:002014-06-15T22:59:29.723+02:00..... Dimenticavo .....
- E la Merkel? “In confro........ Dimenticavo .....<br /><br />- E la Merkel? “In confronto a loro è una lavandaia.” -<br /><br />http://www.mengoli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=211:i-pensionati-del-bilderberg-e-chi-conta-davvero&catid=3:newsflash&Itemid=18<br /><br />:-))))ulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-55063626515655603982014-06-15T22:55:09.268+02:002014-06-15T22:55:09.268+02:00"Perché non siamo capaci di fare come ha fatt..."Perché non siamo capaci di fare come ha fatto il belgio?" - Signor AleD, lei è ammirevole nella sua ostinazione nel proporre soluzioni al problema. Mi auguro che abbia compreso a fondo i termini dello stesso.<br /><br />Ancora, sul Belgio: se non vado errato alle europee ha visto crescere al suo interno di molto la componente euroscettica. Se così è, mi chiedo perchè.ulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-51294915218000475392014-06-15T22:50:58.072+02:002014-06-15T22:50:58.072+02:00"non si può vivere al di sopra dei propri mez..."non si può vivere al di sopra dei propri mezzi" - Un argomento ANCHE giusto che, a quanto vedo, ha fatto molta presa nelle menti di molti di noi. Suggerirei, in merito, la visione di qualche conferenza di Luciano Barra Caracciolo facilmente reperibile in rete.<br /><br />"siamo un paese a sovranità limitata" - Ahimè si!<br /><br />"sotto tutela EU" - Si? Meno male! Pensa un pò se non fossimo sotto tutela! <br /><br />"non saremmo assolutamente in grado di gestire una sovranità piena" - Assolutamente no con questa classe politica! Sarebbe come cadere dalla padella nella brace. La politica monetaria richiede competenza, dinamismo e, soprattutto, PATRIOTTISMO! Per quest'ultima dote la vedo un pò dura con l'attuale classe politica.<br /><br />"senza i vincoli europei andremmo dritti come razzi verso default, sud americanizzazione e probabile secessione" - I vincoli europei rappresentano una garanzia per i creditori. Senza garanzia i creditori possono affondarti come hanno fatto con l'Argentina.<br />____________________<br /><br />Caro Hermano, i fatti sono questi: devi 3000 euro alla casalinga di Voghera e 30000 euro alle banche.<br />In Italia è in atto un REGOLAMENTO DI CONTI fra ....... definiamoli furbi e .......... definiamoli imbecilli.<br />Spero tu abbia seguito il dialogo sul meccanismo di indebitamento. Nel caso ti sia sfuggito, lo rinnovo: le banche prendono moneta dalla BCE al tasso X e lo prestano agli stati al tasso 4X. Spero ti sia sufficientemente chiaro che questo meccanismo è talmente perverso che non è in alcun modo giustificabile.<br /><br />Torno un attimo sul tema default e sud americanizzazione e confermo: se fai incacchiare i creditori (banche ed enti finanziari) questi ti precipitano o sono in grado di farlo, come dice il mio amico Alberto Forchielli: "Ma davvero BlackRock e Soros e quelli come loro possono premeditare di far crollare un’economia o una moneta? “Mettiamola così. Se una sera si incontrano a cena ed esagerano con il bere possono far saltare quello che vogliono. A mio avviso è però più facile che non accada realmente uno scenario simile, ma attraverso il passaparola del ‘potrebbe accadere se solo lo volessero’, si innesca una specie di contagioso e altrettanto pericoloso ‘effetto mandria’ che si ripercuote effettivamente sui mercati.”<br /><br />http://www.mengoli.it/index.php?option=com_content&view=article&id=211:i-pensionati-del-bilderberg-e-chi-conta-davvero&catid=3:newsflash&Itemid=18<br /><br />Vi suggerisco caldamente di leggere l'intervista; si tratta di una persona che la sa molto, ma molto lunga: http://it.wikipedia.org/wiki/Alberto_Forchielli<br />________________<br /><br />OT - Riprendo dall'intervista su menzionata:<br />- Chi conta davvero sul pianeta Terra? “Allora, i super-burocrati del Partito Comunista Cinese. I grandi fondi di investimento americani, tipo BlackRock, e altri fondi del mondo anglosassone. E la Federal Reserve. Il resto è spicciolame.” -<br /><br />BlackRock! Immagino si sappia come si è mosso e si sta muovendo questo fondo in Italia.<br /><br />Ancora, BlackRock e FED: pago un caffè a chi è in grado di cogliere rilevanti analogie.<br /><br /><br /><br />ulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-61144536794430416212014-06-15T22:31:17.652+02:002014-06-15T22:31:17.652+02:00@tutti
Perché non siamo capaci di fare come ha fat...@tutti<br />Perché non siamo capaci di fare come ha fatto il belgio? <br />Mi riferisco alle azioni adottate per ridurre il debito pubblico in modo sensato.<br />Mica sarà il resto del mondo che ci ha impedito di approcciare la questione in modo simile, no?AleDhttps://www.blogger.com/profile/08410614284058712297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-25559336465784236362014-06-15T22:09:31.692+02:002014-06-15T22:09:31.692+02:00@roberto rampado
La speculazione finanziaria è per...@roberto rampado<br />La speculazione finanziaria è per fortuna l'unica voce della verità che spiega ( con i suoi modi spicci ) ai politici ed in ultima istanza ai cittadini che li hanno eletti che non si può vivere al di sopra dei propri mezzi. La sovranità monetaria fortunatamente non ce l'abbiamo, perché non siamo in grado di gestirla: negli anni 80 e inizio 90 i politici si sono comprati il consenso facendo debiti e stampando soldi ( ricordi i mutui al 20% ? ) e nel 1992 eravamo ad un passo dal default nonostante la lira. <br />Dare la colpa alla speculazione significa solo confermare una verità scomoda, ovvero che siamo un paese a sovranità limitata ( sotto tutela EU ) perche non saremmo assolutamente in grado di gestire una sovranità piena, senza i vincoli europei andremmo dritti come razzi verso default, sud americanizzazione e probabile secessione.<br /><br />Sul fatto che il settore finanziario si trovi invece in un vantaggioso regime simil sovietico dal momento che viene a mancare uno dei presupposti del libero mercato ( ovvero il rischio di impresa ), sono d'accordo.<br />Hermano Tobiahttps://www.blogger.com/profile/08745578801796297900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-13495185167626606942014-06-15T20:16:28.397+02:002014-06-15T20:16:28.397+02:00Concordo pienamente con voi, Roberto e Alessandro....Concordo pienamente con voi, Roberto e Alessandro.<br />Soluzioni vere, concrete, ci sarebbero pure. Perseguibili in un tempo ragionevolmente breve, qualora supportate da volontà politica.<br />Ma la volontà politica (alle dipendenze di qualcuno?) attualmente va in tutt'altra direzione.<br />Si invocano RIFORME in ogni campo della vita pubblica, là dove per riforme si dovrebbe leggere: REGOLAMENTO DI CONTI!<br />I creditori (banche ed enti finanziari) stanno reclamando il denaro al gregge debitore.<br />E i politici (servi?) ci presentano questo regolamento di conti sotto il nome di riforme, buono a convincerne della bontà i telerincoglioniti.<br />Che fare? Che fare se tutto dipende da una crocetta su una scheda elettorale?<br />Torno al mio assunto iniziale: introdurre test selettivi per l'accesso alla qualifica di elettore.<br />Temo che Platone avesse ragione dicendo che la democrazia è il governo dei più e che i più sono imbecilli.<br />Non sarei così drastico come Platone, ma ritengo che almeno un 40% (virgola qualcosa) di imbecilli in effetti ci siano nel nostro paese.<br /><br />In alternativa ai test selettivi, che probabilmente consentirebbero di sbloccare l'empasse democraticamente, proporrei il ricorso allo Zen:<br />così come, trovandoti in un tunnel senza uscita, ti conviene arredarlo, allo stesso modo se sei fuori dal tunnel, ma sei circondato da coglioni, DIVERTITI!<br /><br />http://finalciak.com/wp-content/uploads/lupo-salta-pecore.jpg<br />ulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-69865112985779934882014-06-15T19:37:15.395+02:002014-06-15T19:37:15.395+02:00@ Ulixes
"...No, non può. Con la strana argom...@ Ulixes<br />"...No, non può. Con la strana argomentazione che rischierebbe di avvantaggiare singoli stati (stati?) a scapito di altri..."<br /><br />Sparpagliati alla mèta. :-)<br />Infatti il problema è che finchè non si è disposti a condividere gioie e dolori in maniera più completa, ognuno va per conto proprio, perseguendo il proprio interesse. Poi ci sono gli interessi della grande finanza, che presumo proprio si avvantaggino dal fatto che i titoli di stato di paesi che poi verranno, al limite, commissariati, vedi la Grecia, abbiano rendimenti alti. Purtroppo questa Europa non sembra proprio che la si voglia fare. I forti vogliono averne solo i vantaggi e i deboli ne subiscono principalmente le conseguenze. Non si possono mescolare economie e culture troppo diverse senza mettere in conto dei sacrifici, basta vedere l'esempio italiano che da oltre un secolo non è ancora riuscito a colmare il divario tra nord e sud. Però almeno ci si prova e siamo un unico stato, esattamente come ha fatto la Germania con la riunificazione. O si fa una riunificazione europea, con quello che significa in termini di impegno degli stati forti ( e qui odo la eco di una pernacchia monumentale provenire da Berlino ;-) ), o tanto varebbe ritornare, non dico a prima della UE, ma almeno alle divise nazionali. Così come funziona adesso, l'euro non è convincente e comunque per molti non è conveniente e forse per qualcuno neppure sostenibile. La soluzione migliore sarebbe il rimanere nell'euro, ma occorre riformarlo e renderlo un elemento di unione vera.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-12446518447845677422014-06-15T19:18:20.040+02:002014-06-15T19:18:20.040+02:00@Ulixes
@Pagnini
La normativa europea dà alla BC...@Ulixes <br />@Pagnini<br /><br />La normativa europea dà alla BCE la facoltà esclusiva di emettere moneta, ma le proibisce di darla direttamente ad uno Stato.<br />Può dare la moneta emessa solamente ad Enti-Banche Privati.<br /><br />E così lo Stato Italiano entrando nell'Euro, oltre ad aver rinunciato alla propria Sovranità Monetaria, ha perso con quest'ultima assurda regola, anche la capacità di rifinanziare tramite la BCE il proprio Debito.<br /><br />Il debito italiano infatti è messo nel mercato, e pertanto è soggetto alle inumane speculazioni della Finanza Internazionale e Privata, che può decidere tramite manovre sullo Spread, di sovvertire un potere politico per loro scomodo.<br />E così viene perduta anche la Sovranità Politica oltre a quella Monetaria.<br /><br />Finora i politici ultimamente al potere (Monti, Letta e Renzi) hanno voluto prima e stanno ora accettando vergognosamente lo status quo, per permettere con questo giochino mica da poco, di rifinanziare le nostre brave e belle Banche private (Gruppo Unicredit, S.Paolo e MPS) che negli ultimi 20 anni, finché noi tutti si lavorava duro, si davano alla pazza speculazione finanziaria internazionale, rimanendone ovviamente vittime.<br />Per loro gli utili sono privati e le perdite sono pubbliche...<br /><br />Bisogna assolutamente cambiare queste assurde regole, e forse non servirà nemmeno uscire dall'Euro (?).<br />E se una banca privata deve fallire, che fallisca pure, che diamine!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05348063007364064468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-57527307803725162792014-06-15T18:21:50.162+02:002014-06-15T18:21:50.162+02:00" .. credo che la BCE, a differenza ad esemp..." .. credo che la BCE, a differenza ad esempio della FED americana, non possa acquistare direttamente titoli di stato .. "<br /><br />No, non può. Con la strana argomentazione che rischierebbe di avvantaggiare singoli stati (stati?) a scapito di altri.<br />Eppure il sistema è malato, PERVERSO! Quanti anni ancora occorreranno per rendersene conto? Quante lacrime e sangue? A chi giova? A chi nuoce?<br />Perchè nel frattempo qualcuno SI OSTINA DICENDOMI DI FIDARMI CIECAMENTE DEL SISTEMA EUROPA?<br />_______________<br /><br />Nel frattempo: http://www.repubblica.it/economia/2014/06/13/news/debito_pubblico_record_aprile_2014-88827073/<br /><br />Ma grazie a Dio c'è qualcuno che vuole razionalizzare la spesa ..........<br /><br />http://1.bp.blogspot.com/_--YjWiyF8eE/R8XriImttXI/AAAAAAAAB5Q/d4Vps8mKzTo/s400/Laughing_ChimpM.gifulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-61810588837557619322014-06-15T17:59:51.039+02:002014-06-15T17:59:51.039+02:00@ Ulixes
Comprendo il tuo dubbio. Non ne sono cer...@ Ulixes<br /><br />Comprendo il tuo dubbio. Non ne sono certissimo, ma credo che la BCE, a differenza ad esempio della FED americana, non possa acquistare direttamente titoli di stato. Magari sparo una cavolata, casomai mi correggeranno, ma mi pare di ricordare che il ruolo che tu auspichi (e non solo tu), si chiami del "prestatore di ultima istanza". Per ora non è previsto che la BCE lo ricopra. Ovviamente è una regola che potrebbe essere cambiata e qui si ricade nelle scelte politiche. Idem per gli eurobond.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-36653902564342823082014-06-15T17:29:08.897+02:002014-06-15T17:29:08.897+02:00Scusate, ma io 'sto fatto del debito pubblico ...Scusate, ma io 'sto fatto del debito pubblico lo voglio capire bene. Ma bene proprio!<br />Allora, riepilogando: mi sembra chiaro (!), assodato (!), che il debito pubblico rappresenta il PROBLEMA DEI PROBLEMI.<br />Tutto il resto viene dopo, molto dopo. Lacrime e sangue sono state versate e continueranno ad essere versate in nome della lotta al debito pubblico.<br />E mo' la voglio capire bene 'sta storia di come funziona il debito pubblico!<br />Continuando nel riepilogo: la mia quota di debito ammonta (più o meno) a circa 33.000 euro. Di questi ne devo restituire 3.000 alla casalinga di Voghera e 30.000 a banche ed enti finanziari. E già così la storia comincia a puzzarmi un pò.<br /><br />Poi mi leggo il commento di Rampado: "In pratica succede questo: alla scadenza dei Titoli di Stato Italiani, le Banche private vanno alla BCE, da Mario Draghi, si fanno dare Miliardi di € al tasso di interesse dello 0,25% (ora addirittura al 0,15%) e comprano BOT e CCT al tasso del 3,80%.<br />Questo giochetto ci costa 70Miliardi di € all'anno di interessi ..."<br />Insomma, più o meno il senso è questo: le banche si fanno dare dalla BCE moneta al tasso X e poi cedono la stessa moneta agli stati (ex stati?) al tasso 4X.<br />Ma, se la moneta serve agli stati (stati?), perchè questi non la prendono direttamente dalla BCE? Che c'entra il passaggio ulteriore delle banche? A chi giova? Chi ci rimette?<br />Lo dicevo io che cominciavo a sentirmi un pò coglione e che probabilmente ero vittima di un meccanismo strano che non riuscivo a capire.<br />Il fatto è che, a furia di guardare sempre la televisione che parla del debito pubblico come di qualcosa di chiaro e scontato, MI SONO TALMENTE RINCOGLIONITO da pensare esclusivamente alla soluzione del problema senza neanche aver capito il problema.<br /><br />Ora comincia ad essermi chiaro anche questo articolo ("È il sistema che di fatto corrisponde ad una «fabbrica del debito"): http://www.ilgiornale.it/news/interni/bce-fabbrica-debito-che-sta-rovinando-leuropa.html<br /><br />E poi mi chiedo: se il sistema è malato, se finora sono stato talmente coglione da non capire che c'è qualcosa di strano, qualcosa che, guardacaso, convoglia flussi di denaro (tramite lacrime e sangue) dai deboli verso i forti (per usare un linguaggio fanciullesco, prima ancora che complottista), come mai gente più sveglia, intelligente e in gamba di me mi spinge a credere ciecamente nel sistema? ....... http://www.partitodemocratico.it/doc/264124/pi-europa-per-noi-dem-non-c-unaltra-strada.htm<br /><br />E poi ancora, fra le tante soluzioni al problema del debito pubblico, perchè non viene presa in considerazione anche questa: http://www.cronacacomune.it/notizie/23074/il-debito-pubblico-questione-dinteressi.html (?)<br /><br />Ahimè! Che brutta cosa non capirci nulla di politica e di economia!<br />Ma grazie a Dio, e all'aiuto di qualcuno su questo forum, sto cominciando a colmare la mia ignoranza ed a sentirmi meno stupido.<br /><br /><br />ulixeshttps://www.blogger.com/profile/16927096213405966069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-82069045792717035112014-06-15T15:20:39.491+02:002014-06-15T15:20:39.491+02:00@ Paul
"... Andreotti che decenni fa disse &q...@ Paul<br />"... Andreotti che decenni fa disse "Fin'ora abbiamo tollerato l'evasione fiscale, ma da domani..."..."<br /><br />E Monti, allora?: "Saremo feroci contro l'evasione!". Risultato: economia bloccata, anche dalla paura di finire nel mirino dello spesometro per una spesa che suona strana. E chi dice che chi è in regola non ha niente da temere, mente o non sa cosa dice. Quando finisci nel mirino, se ti va di lusso puoi anche chiudere l'accertamento, ma nel frattempo ti hanno allarmato, fatto perdere tempo a cercare documentazione e pezze d'appoggio per difenderti e mettere in moto il commercialista e/o l'avvocato. Equitalia, se hai davvero fortuna e riesci a ritrovare tutto e li convinci, ti presenta le scuse, i professionisti invece ti presentano il progetto di notula e apgare tocca a te.<br /><br />"..."Se al potere ci sono politici corrotti la colpa è di chi li ha votati". Ma come può essere?..."<br /><br />Come può essere? Qua di seguito si nasconde la risposta:<br /><br />"..E' come per l'evasione fiscale, tutti sanno che se ciascuno di noi pagasse le tasse, alla fine ognuno pagherebbe meno tasse. Ma ciascuno di noi, nel proprio piccolo, cerca comunque di evadere.."<br /><br />E' l'humus culturale che produce una classe dirigente che è esattamente quella che ci meritiamo. So che è brutto dirselo, ma se non cominciamo a cambiare il nostro approccio alla civile convivenza e al rispetto reciproco (il che implica vari doveri), avremo sempre politici scafati e intrallazzoni a rappresentare un popolo di furbetti o aspiranti tali, che nel loro intimo, finchè la pancia è piena, quasi ammirano e rispettano il potente di turno che si fa la villa e l'amante coi quattrini pubblici. "Se son pubblici, mica sono miei" , ci viene da pensare, mentre magari studiamo come ottenere qualche raccomandazione per trovare finalmente l'agognato 'posto' per il figlio da troppo tempo a carico. Questo scollamento totale, tra la sfera pubblica e quella privata, questo non riconoscere nella società, altro che una mucca da mungere finchè dà latte e verso la quale non si percepisce alcun dovere, è la base di tutto. Cambiamo il nostro modo di pensare e cambieremo anche i nostri politici, quasi senza accorgercene.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-23444704310240208882014-06-15T13:36:29.091+02:002014-06-15T13:36:29.091+02:00@Vincenzo Bonomo
siete ottimisti e ingenui se pens...@Vincenzo Bonomo<br />siete ottimisti e ingenui se pensate che due mandati potranno impedire episodi di corruzione. Anche un solo mandato (o anche meno) permetterebbe di corrompere ed essere corrotti. E', secondo me, solamente la possibilità data ad una persona di esercitare il potere (a qualsiasi livello) che può rendere l'uomo ladro, non la durata di tale mandato. Se uno sa che tra sei mesi viene dimesso per legge, si sbrigherà in questi sei mesi a fare i propri interessi, ovvio. Il problema è insito nella natura umana.<br />Aumentare i controlli? E chi controlla i controllori?<br />E' come per l'evasione fiscale, tutti sanno che se ciascuno di noi pagasse le tasse, alla fine ognuno pagherebbe meno tasse. Ma ciascuno di noi, nel proprio piccolo, cerca comunque di evadere. Mi viene in mente Andreotti che decenni fa disse "Fin'ora abbiamo tollerato l'evasione fiscale, ma da domani..." con i risultati che abbiamo sotto gli occhi. E' estremamente scoraggiante. Molti hanno detto: "Se al potere ci sono politici corrotti la colpa è di chi li ha votati". Ma come può essere? E' ovvio che i candidati appaiono persone esemplari, oneste, lungimiranti, dedite al bene del popolo e del paese. Come si fa a non votarli? E se poi questi galantuomini quando arrivano al potere fanno invece i caxxi propri? Che è colpa dell'elettore?<br />Certo, bello sarebbe saperlo a priori. Non vedo via d'uscita...Paulhttps://www.blogger.com/profile/06989724414690773137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-43285237006959897592014-06-15T12:38:47.541+02:002014-06-15T12:38:47.541+02:00La spesa pubblica aumenta ogni anno sempre di più....La spesa pubblica aumenta ogni anno sempre di più...<br />Intanto ennesima perla di rossi su jonp sulle. 4 forze fondamentali:))))<br />Me fa morì st'omo!!!triziocaioedeuteriohttps://www.blogger.com/profile/03255015145879115765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-63476613730724903812014-06-15T10:51:45.277+02:002014-06-15T10:51:45.277+02:00@ Aled
" ... secondo te quanto margine abbiam...@ Aled<br />" ... secondo te quanto margine abbiamo come stato per ridurre gli sprechi (finanziariamente parlando intendo)? Io dico molto, ma proprio molto..."<br /><br />Assolutamente d'accordo<br /><br /><br />"... da fuori ci stanno costringendo a razionalizzare la spesa pubblica..."<br /><br />Non me ne sono accorto.<br />Se me lo ricordo, chiederò qualche dato stamani ad un amico che opera nella finanza e queste info in genere le ha, ma credo che la spesa pubblica, anche trascurando la parte degli interessi sul debito pregresso, non sia stata sostanzialmente ridotta da nessuno. In compenso è stata aumentata la pressione fiscale, è stato imbastito il casino degli esodati e abbiamo ingessato molte amministrazioni che avrebbero risorse da spendere. Tutto perchè la pistola ci obbliga, con freddo cinismo finanziario, a raggiungere, vada come vada, certi obbiettivi, senza dare indicazioni politiche virtuose e talvolta neppure sensate (qui torno a riferirmi alla cura lacrime e sangue che versa più sangue di quanto non ne salvi). Ci stanno spingendo a prendere coscienza dei nosrti difetti, questo è vero, ma non è detto che il tipo di terapia sia quello più adatto, o banalmente che sia semplicemente 'sostenibile' (io penso di sì, ma penso che sia comunque troppo drastico). La pistola alla tempia è pericolosa e se e quando spara il gioco finisce. Dovremmo piuttosto chiederci perchè si preferisce strizzare i cittadini e le imprese con tasse e normative che farebbero accapponare la pelle allo sceriffo di Nottingham, o fare riforme come quella degli esodati, però non si riesce mai a 'razionalizzare', anche tagliandola, la spesa pubblica. Perchè, mi chiedo, questa pistola puntata ci porta a fare così, anzichè ad iniziare, magari, ad applicare i celebratissimi 'costi standard' (l'esempio classico è quello della sanità) e a confrontare i rendimenti delle amministrazioni virtuose, con quelle sprecone? Non basta essere sotto pressione, anzi si rischia di andare nel pallone, come stiamo facendo. Ci vuole lucidità politica, sia in Italia (come in tutti i paesi del Piig), sia in Europa. La faccia cattiva se la tengano gli euroburocrati in casina loro, per litigare con la moglie e i figli. Io vorrei vedere facce sì risolute, ma anche intelligenti e ragionevoli, che capiscano che tra le cifre e gli uomini bisogna non far scappare le prime, ma neppure uccidere i secondi, cosa di cui invece mi pare si disinteressino sommamente.<br /><br />Non sono in disaccordo con te, nel senso che anche io so che dobbiamo percorrere la strada che dici, ma non sono convinto che il metodo con cui ce la impongono sia quello più giusto. <br />Esiste poi un problema di fondo, che era uno di quelli alla base del mio euroscetticismo della prima ora: non vengono bene le unioni monetarie, senza fare anche quelle politiche. O l'Europa fa un passo avanti e diventa gli 'Stati Uniti d'Europa', con tanto di eurobond e debito federato, oppure fa un passo indietro. Così, non siamo nè carne, nè pesce. Non parliamo poi di un altro piccolo problema, che è quello di non avere una lingua comune. E il bello è che ufficialmente in Europa dovremmo avere il francese, però in genere si usa l'inglese. Per fortuna in Italia, del tutto imparzialmente non si parla bene nè il primo, nè il secondo. ;-)<br /><br />Concludendo, da buon europeo vorrei far notare che, intanto, ieri sera agli inglesi gliele abbiamo suonate (2 a 1)! :-D<br />Insomma...son piccole soddisfazioni...tutto fa! ;-) :-D<br />Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-9811511793549138752014-06-15T10:51:11.736+02:002014-06-15T10:51:11.736+02:00Se tu fossi una banca che faresti?
Non è questa l...<i>Se tu fossi una banca che faresti?</i><br /><br />Non è questa la domanda giusta. La banca privata (perché di banche private si parla) fa sempre e solo quello che gli conviene.<br /><br />In pratica succede questo: alla scadenza dei Titoli di Stato Italiani, le Banche private vanno alla BCE, da Mario Draghi, si fanno dare Miliardi di € al tasso di interesse dello 0,25% (ora addirittura al 0,15%) e comprano BOT e CCT al tasso del 3,80%. <br />Questo giochetto ci costa 70Miliardi di € all'anno di interessi, che non potendo essere pagati andranno ad incrementare il debito pubblico.<br /><br />Questo avviene col beneplacito del potere politico. <br /><br />Ora la vera domanda: lo sanno di questo i nostri politici? <br />Se no, allora sono degli stupidi incompetenti.<br />Se sì, allora sono dei emeriti farabutti corrotti.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05348063007364064468noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-37265233799590104462014-06-15T10:17:08.615+02:002014-06-15T10:17:08.615+02:00@Paul
Non vorrei ripetermi ma noi non dobbiamo fid...@Paul<br />Non vorrei ripetermi ma noi non dobbiamo fidarci di nessuno quando un "sistema" politico è intrinsecamente criminogeno, ovvero incoraggia e premia i comportamenti scorretti o addirittura gli autori di reati.<br />Perché automaticamente col tempo selezionerà i peggiori individui della società e allontanerà i migliori dalla cosa pubblica, è un fatto puramente matematico, addirittura incontrovertibile e questo discorso vale anche per noi attivisti del M5S che, se lasciati in posizioni di potere per decenni potremmo cadere in tentazione come gli altri.<br />Per questo abbiamo adottato la regola inderogabile dei due mandati e stiamo studiando come introdurre in Costituzione anche l'istituto della destituzione del parlamentare che tradisce i suoi elettori cambiando schieramento politico per seguire il suo tornaconto economico e politico.<br />Se non ci saranno queste modifiche e non ci sarà un ricambio continuo si verificheranno ciclicamente negli anni sempre gli stessi comportamenti, attuati sempre dalle stesse persone (vedi Greganti e Frigerio difesi e piazzati in ruoli strategici dal PD e FI) e non ne verremo mai fuori purtroppo. Vincenzo Bonomohttps://www.blogger.com/profile/14918503979829590240noreply@blogger.com