tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post2569483330431663200..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: La banda dei Santi TommasiDaniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger435125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-42575212685691089182013-05-27T16:13:23.509+02:002013-05-27T16:13:23.509+02:00"ma possibile che considerate tanto verosimil...<br />"ma possibile che considerate tanto verosimile che una 20 di professori universitari abbiano potuto abboccare a un trucco e non abbia fatto i controlli più banali e scontati di tutti?????? "<br /><br />A me sembra verosimile che abbiano semplicemente sbagliato le misure (non sarebbe nemmeno la prima volta). Senza voler ipotizzare cose strane (CC nelle prese a muro, batterie e altri trucchi di prestigio) sono bastati i vincoli cogenti imposti da Rossi (es. termocamera) uniti a strumenti e tecniche poco consoni a fugare ogni dubbio.<br /><br />Qualcuno mi spiega cosa è cambiato da marzo 2011?<br /><br />-Coinvolgimento UniBo (ce l'ho)<br />-Rossi Says, Rossi controls, NDA (ce l'ho)<br />-Misure discutibili (sonda RH vs. legge di Bolzmann)<br />-Nessun ente terzo, nessuna certificazione<br /><br /><br />per questo dico che siamo andati accapo. Tutto esattamente come due anni fa. "Fidatevi" e non rompete.<br /><br /><br />@22<br />Se non ricordo male quando è uscito l'HC tu pensavi non funzionasse. Cosa ti ha fatto cambiare idea?<br /><br />@Mistero<br />Se non ricordo male qualche mese fa avevi detto "Rossi lasciamolo perdere"...Hai cambiato idea?<br />Shinehttps://www.blogger.com/profile/04455587454816035884noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-90629094273987085212013-05-27T13:07:03.840+02:002013-05-27T13:07:03.840+02:00ha venduto tutto davvero?
gio
May 27th, 2013 at 5...ha venduto tutto davvero?<br /><br />gio<br />May 27th, 2013 at 5:37 AM<br /><br />Dear Ing. Rossi<br /><br />you write in your reply to Ron Tha “the US Partner owns also the R&D.”<br /><br />So, always if you can, you have sold all the R&D or you are a partner in the business?<br /><br />And if you have sold all the R&D ,which is your role now in the business?<br /><br />Thanks and all the best<br /><br />Cordilità<br /><br />gio<br />Translate<br /><br />Andrea Rossi<br />May 27th, 2013 at 5:45 AM<br /><br />Dear gio:<br />I am the Chief Scientist.<br />Warm Regards,<br />A.R.<br /><br /><br />Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-25501487462860343792013-05-27T00:13:20.700+02:002013-05-27T00:13:20.700+02:00Anto
Non ci vengo, sono fuori mano :)Anto<br />Non ci vengo, sono fuori mano :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-12516474681209872842013-05-26T21:47:39.383+02:002013-05-26T21:47:39.383+02:00no, qua non si parla di come avviene la certificaz...no, qua non si parla di come avviene la certificazione dei macchinari industriali e/o domestici (non so come e chi certifica il consumo/resa del mio frigo) ma di roba di articoli scientifici che devono provare l'esistenza di un fenomeno. E in questo caso so per certo chi lo doveva provare oltre ogni possibile dubbio: Levi & co.<br /><br />Il fatto è che se fosse stato un qualcosa per uso interno (so che funziona, ma voglio dire agli svedesi <b>quanto</b> funziona) allora non avrebbero dovuto scrivere nessun articolo, ma un report ad uso interno, nel momento in cui si vuole far scienza (e si fa con gli articoli pubblicati) allora bisogna essere chiarissimi e puntualissimi. <br />Qua si parla di rivoluzionare il la fisica ed il mondo, mica di una caldaietta! <br /><br />Ps per le faccine non ti preoccupare, ho una particolare forma di dislessia, non le vedo (il mio cervello cerca di individuare punteggiatura) e difficilmente le capisco oltre lo smile, quindi se mi dici che sei rilassata ci credo sulla parola don't worry. Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-19513185921529460392013-05-26T21:01:31.535+02:002013-05-26T21:01:31.535+02:00@Diogene
:) :P ehi, allora non stare a tirar fuo...@Diogene<br /><br />:) :P ehi, allora non stare a tirar fuori i "sarebbe stato bello" ;) che è un tuo punto di vista, giusto?<br /><br />Il mio (ounto di vista) è che se anche hanno controllato ogni possibilità di imbroglio, non lo hanno scritto nel rapporto, perché ...é più corretto, più...bello :D<br /><br />(ho abbondato con le faccine per essere sicura di comunicarti che sono rilassatissima nei tuoi confronti, e anche in quelli di mario)<br />Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-35167080080519691642013-05-26T20:54:02.674+02:002013-05-26T20:54:02.674+02:00Guarda Anto per questi dettagli pratici, ovvero la...Guarda Anto per questi dettagli pratici, ovvero la certificazione delle caratteristiche della macchina, chiedi a Massa o chi fa questo di lavoro. io proprio non lo so, imparo da loro quando c'è da fare l'elettricista, controllo con quello che so e prendo il libro di elettrotecnica di mio fratello, Faccio sintesi e via.Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-1130766275106282502013-05-26T18:47:09.481+02:002013-05-26T18:47:09.481+02:00Indopama, ci vieni al raduno?Indopama, ci vieni al raduno?Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-63992254065734594072013-05-26T16:59:23.823+02:002013-05-26T16:59:23.823+02:00Rossi ha gli occhi di tutto il mondo puntati addos...Rossi ha gli occhi di tutto il mondo puntati addosso, io mi chiedo come si fa a pensare ad una truffa... <br />fino a che non vende, chi compera non rischia niente e se non funziona la truffa salta subito fuori, quindi dove sta il guadagno per Rossi?<br />quella della truffa e' una tesi praticamente improponibile, e' proprio da teste dure secondo me. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-81357723307281827102013-05-26T15:36:32.477+02:002013-05-26T15:36:32.477+02:00@Tizzboom
Da quando mi è balenata in mente la poss...@Tizzboom<br /><i>Da quando mi è balenata in mente la possibilità di cavi nascosti dalla linea elettrica alla control box, in aggiunta a quelli del cavo principale della presa di corrente visibile (oltre che monitorata), mi sento un po' a disagio riguardo l'ondata di entusiasmo che sembra stare travolgendo sempre più persone. Ci sono foto di dettagliate di questa control box? Il suo interno non è stato ispezionato (così come l'output), ma il suo esterno? E' stato provato a spostarla/muoverla/sollevarla?</i><br />Come sempre ti chiedo di fidarti. Se aggiorneranno il report - come spero - aggiungeranno la parte mancante che vi sta facendo impazzire tutti... ma possibile che considerate tanto verosimile che una 20 di professori universitari abbiano potuto abboccare a un trucco e non abbia fatto i controlli più banali e scontati di tutti?????? <br />I "soliti idioti" rideranno alla parola NDA, ma spero che sia stavolta chiaro a tutti che gli NDA ci sono. An passant, probabilmente in futuro non avrete più molti scoop da me perché - per aver ceduto all'assalto di chi non credeva alla mia parola - sono stato ripreso molto duramente per avere pubblicato quella foto dell'hot-cat incandescente qualche settimana fa. Diciamo che non mi sono bruciato del tutto la fiducia di chi aveva fiducia in me, ma di certo in futuro ci penseranno ben bene prima di farmi vedere qualcosa di riservato. Pace.<br />A parte i "soliti idioti" penso che chiunque abbia un minimo di buon senso - e che sappia usare il cervello per interpretare la realtà piuttosto che per annodarsi in una vite infinita alle proprie masturbazioni cerebrali - avrà capito che l'E-cat funziona.<br />Fidati Tizzboom.<br />E lo so benissimo che nella scienza la parola "fidarsi" è fuori luogo: una cosa deve essere riproducibile e punto. Ma qua non abbiamo a che fare con una semplice invenzione. Abbiamo a che fare con un Rinascimento della scienza e del mercato dell'energia... una svolta epocale. Quindi è ovvio che le regole incontrano tutte le proverbiali eccezioni alla regola.Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-41076980147916155492013-05-26T15:00:25.316+02:002013-05-26T15:00:25.316+02:00@Barney
-C'e' un ente che verifica le pres...@Barney<br />-C'e' un ente che verifica le prestazioni e le sottoscrive. <br />@Diogene<br />-Cmq Anto, mario al limite non misura la continua perché sa cosa esce dalla presa della sua azienda. <br /><br />no, aspettate ragazzi, non avete capito il succo della mia domanda. orse l'ho messa giù male.<br /><br />Da capo.<br /><br />Facciamo che un ente certificatore [a parte che l'ente certificatore mi pare che serva a certificare la non pericolosità di un aggeggio, non a dire se funziona - ma questo è un particolare che non ci interessa ai fini del discorso] o una qualsiasi persona commerciale alla quale interessi sapere se a comprare una certa macchina fa un affare o prende una sòla, manda qualcuno a fare il collaudo, o, se preferite, a certificare l'apparecchio.<br /><br />Allora. Chiedo se è normale prassi che i tecnici di cui sopra esplorino la possibilità della truffa (questo in base a quello che diceva Diogene sul fatto che sia "bello" controllare che dietro l'E-Cat non ci sia un imbroglio).Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-38831666507823996632013-05-26T12:55:57.138+02:002013-05-26T12:55:57.138+02:00Sì, rimane sempre e comunque il peccato originale ...Sì, rimane sempre e comunque il peccato originale della non replicabilità, o almeno il fatto che Rossi non lo cede completamente in mano terzi (anche rimanendo presente, of course). però, almeno da parte mia, mi sentirei soddisfatto di un'analisi in cui:<br /><br />Si chiappa il filo in ingresso e ci si mette tutto l'ambaradan necessario, si ispeziona in ogni angolo l'apparato, controllando fili nascosti (nel report c'è, quindi non m'accusate).Si accende, si misura il calore, con una controprova (telecamera e termocoppie, ad esempio) <br />si riportano tutti e ribadisco tutti i dati sensibili e finisce lì. <br /><br />non è cmq definitiva, però se qualcuno mi chiedesse qualcosa (come è successo per ben 5 volte 'sta settimana) io non risponderei: "s'è fatto un passo avanti ma rimangono esperimenti un po' troppo weird per gli standard" <br />ma con:"con tutti i crismi del caso LORO hanno fatto l'esperimento, certamente manca la riproducibilità, ma io dico che se avessi qualche euro da scommetterci io ce lo butterei sicuro" Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-21303868989422089652013-05-26T12:21:33.756+02:002013-05-26T12:21:33.756+02:00In linea di principio io capisco anche i Santi Tom...In linea di principio io capisco anche i Santi Tommasi, almeno come tecnico. Espongo comunque, tanto lo fanno tutti ;-) , un colpo d'occhio, personalissimo, su questa vicenda:<br />Rossi ha qualcosa che funziona, ma che non controlla del tutto. Cerca di tenere sotto controllo il tutto modulando il calore, ovvero la corrente, mediante circuiti a Triac. Un giovine svedese, certamente biondo e di occhio chiaro, un giorno lo mette in crisi e, per levarsi ogni dubbio, oltre probabilmente a fornirsi di strumentazione più idonea, per un po' lavora con un autotrasformatore variabile (un Variac), con cui pare che il tutto funzioni, ma ci vuole una manina santa che lo regoli continuamente girando una manopola. Ovvio che, dopo un po' di rassicuranti prove, una volta raggiunti i limiti volumetrici consentiti dal cavallo dei pantaloni, si sia tornati ad una meno stressante, meno pesante e meno ingombrante elettronica controllata in retroazione (segreto industriale!!! ;-) ) più o meno, immagino, con qualche logica PID, chissà come declinata. Il reattore ha, tra le altre cose, un carattere un po' brusco, qualche volta se lo si spinge un po' troppo tende ad andare in fuga e buonanotte ai suonatori. Chi ha avuto modo di assistere a queste cose, capisce benissimo che il suo funzionamento non è dovuto né a continue nascoste, né a qualunque tipo di alimentazione elettrica. Il dubbio che poteva rimanere agli svedesi, era forse la intensità e la usabilità del fenomeno; gli interessava una valutazione che definirei 'grossolanamente quantitativa' (gli bastava sapere se era almeno un 'tot' e se poteva essere stabile almeno per un altro 'tot'), così da capire a che punto di sviluppo si trovava la tecnologia.<br />Poi ci sarebbero altre considerazioni, ma non dilunghiamoci troppo. Dal punto di vista probatorio, ha perfettamente ragione Silvio, non avremo certezze fino alla replica, o all'invasione del mercato. In questo senso do torto a Mario, perché la continua è solo uno dei tanti possibili trucchi. Non basta eliminare quello per arrivare al 51% di fiducia, sarebbe da ingenui. O si replica, o il trucco rimane possibile, anche se magari impensabile per noi. Se invece si abbraccia tutta la storia, ci si può fare un'idea globale che può variare da individuo a individuo. Molti autorevoli personaggi che stanno 'ronzando' intorno all'E-CAT se ne escono fuori con delle valutazioni positive e questi signori hanno modo di vedere e capire molte più cose di quelle che possono riportare nel report, che, ribadisco, non può essere conclusivo in sé, ma dà delle indicazioni così forti che diventa difficile non ascoltarle. Un'ultima considerazione: anche prima del report, un'analisi globale della cosa mi aveva convinto quasi completamente che l'E-CAT fosse reale e funzionante. Per altri non era così e non lo è tuttora. Ci sono persone che hanno angoli di visuale diversi. Per noi sono teste dure, ma per loro potremmo esserlo noi. Dobbiamo fare una distinzione tra chi potrebbe essere in malafede e chi ha solo un orientamento diverso, ma è persona stimabile ed onesta. Con i primi si può, volendo, anche andar giù duri, mentre i secondi meritano comunque rispetto (pure se ci fanno sbuffare) e non si cerca di guidarli a bastonate, ma si prova a convincerli, casomai, con l'esempio e il sorriso, senza attacchi personali. A mio avviso, sia Sandro75, che Mario, ad esempio, hanno avuto, o stanno avendo, un trattamento che non meritano.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-4907812760048156682013-05-26T12:19:48.448+02:002013-05-26T12:19:48.448+02:00Da quando mi è balenata in mente la possibilità di...Da quando mi è balenata in mente la possibilità di cavi nascosti dalla linea elettrica alla control box, in aggiunta a quelli del cavo principale della presa di corrente visibile (oltre che monitorata), mi sento un po' a disagio riguardo l'ondata di entusiasmo che sembra stare travolgendo sempre più persone. Ci sono foto di dettagliate di questa control box? Il suo interno non è stato ispezionato (così come l'output), ma il suo esterno? E' stato provato a spostarla/muoverla/sollevarla?<br /><br />Ci si stava intestardendo con modifiche stravaganti (oltre che pericolose) all'impianto elettrico del capannone quando la potenziale insidia era molto più ovvia.<br /><br />Spero che qualcuno possa chiarificarmi questo dubbio.Tizziehttps://www.blogger.com/profile/02090996760824090728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-8838665727977254392013-05-26T11:32:06.322+02:002013-05-26T11:32:06.322+02:00Ah ma anto è antonella! io avevo scritto signor An...Ah ma anto è antonella! io avevo scritto signor Anto, vabbè sorry! <br />Cmq Anto, mario al limite non misura la continua perché sa cosa esce dalla presa della sua azienda. Qui non lo sappiamo a priori e quindi è d'obbligo anche un controllo in questo senso Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-67427147838589804652013-05-26T11:23:27.314+02:002013-05-26T11:23:27.314+02:00@Antonella: chi comperasse una macchina da Mario, ...@Antonella: chi comperasse una macchina da Mario, la comprerebbe CERTIFICATA. C'e' un ente che verifica le prestazioni e le sottoscrive. Esattamente quello che avrebbe dovuto essere il third party test, con la differenza che chi mette al banco prova un motore di automobile ha il PIENO controllo su quanta benzina ci va dentro, e su quanta potenza esprime il motore stesso a qualsiasi regime.<br /><br />Ora, ti sembra che il test di cui stiamo parlando avesse controllo su quanto immesso nel sistema, su COSA viene immesso nel sistema, e su QUANTO ne esce?<br />Io dico che c'era un controllo quasi sufficiente per l'ultimo punto, per il resto assolutamente no.<br /><br />Poi, facciamo passare il test per una prova commerciale degli svedesi (BTW: e' scritto da qualche parte? Chiedo per curiosita', mi pare sia stata un'ipotesi venuta fuori molto dopo la pubblicazione, ma sicuramente mi sbaglio), ma allora non ne parliamo come di un report scientifico peer reviewed, perche' non e' ne' un report, ne' tanto meno peer reviewed (e lasciamo stare per carita' l'interpretazione che Daniele da della peer review, per far tornare tutto il teatrino...).<br /><br />Buon post-giorno dell'asciugamano :-)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-52001318586632545472013-05-26T10:52:08.002+02:002013-05-26T10:52:08.002+02:00@ Anto
Quello che fa Mario Massa non lo so, però...@ Anto <br /><br />Quello che fa Mario Massa non lo so, però qui il compito del ricercatore era quello di sezionare l'ingresso in ogni sua possibile "espressione", perché il tutto verteva sulla misura dell'in e dell'out, di una black box. <br />Cosa che non sembra essere stata fatta, visto che si è esclusa una possibilità a priori non escludibile. <br /><br />Poi essendo un esperimento non replicabile, anche nel caso di perizie coi controfiocchi, sarebbe rimasto un alone di dubbio. Però in questo caso nessuno avrebbe avanzato dubbi sul <b>come</b> le misure sarebbero state prese.Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-5972620544218140892013-05-26T10:46:21.812+02:002013-05-26T10:46:21.812+02:00Anche all'epoca "tutti" contro Mario...Anche all'epoca "tutti" contro Mario perchè sembrava impossibile che i cervelloni ingegneri indiani non avessero fatto le "banali" considerazioni dell'ingegnere nostrano... Ci arrivavo quasi pure io a capirlo essendo "padrone" della nota relazione PV=nRT che fosse una cagata.... Ma tutti a fare polemica...sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-58097290595747016072013-05-26T10:41:24.372+02:002013-05-26T10:41:24.372+02:00o_o io non ce l'ho con Mario!o_o io non ce l'ho con Mario! Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-33314933324065362382013-05-26T10:40:32.580+02:002013-05-26T10:40:32.580+02:00Ma ce l'avete tutti con Mario?
Ricordate cosa ...Ma ce l'avete tutti con Mario?<br />Ricordate cosa diceva sulle auto ad aria compressa quando Tata un paio di anni, fa mi sembra, annunciasse una rivoluzione commerciale epocale??? Qualcuno di voi le ha viste in giro?sandro75khttps://www.blogger.com/profile/14925989342917687983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-82093108592567255272013-05-26T10:35:39.210+02:002013-05-26T10:35:39.210+02:00@Diogene
"il che non è "bello" per...@Diogene<br /><br />"il che non è "bello" per un esperimento atto a valutare il rapporto uscita/ingresso."<br /><br />Intendi che è cosa che si fa d'abitudine? voglio dire, metti che uno vuol comprare una macchina da Mario, manda un paio di tecnici a vedere se va come promesso, e i tecnici controllano anche ogni possibilità di truffa?Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-43885418676437974142013-05-26T10:32:00.189+02:002013-05-26T10:32:00.189+02:00Guarda è molto più semplice di quel che sembra: de...Guarda è molto più semplice di quel che sembra: dentro un cavo elettrico ci puoi far passare una corrente continua e insieme a una alternata (nel caso della trifase sono tre cavi più una terra, perché arrivano "tre" correnti). Non servono due cavi insomma. <br />Detto questo, nella misura gli scienziati, il cui compito era quello di valutare completamente - ribadisco il <b>completamente</b>- l'ingresso, hanno contemplato l'esistenza della sola alternata, lasciando un punto oscuro, che a priori non si capisce il perché non ci possa essere questa continua.<br />Questo non significa che effettivamente questa componente ci fosse (ed era anche difficile non accorgersene nell'eventualità), però non è stata cercata, almeno nelle carte, il che non è "bello" per un esperimento atto a valutare il rapporto uscita/ingresso.<br />Tutto qua! Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-52577829921639378742013-05-26T10:11:34.010+02:002013-05-26T10:11:34.010+02:00PS: per me firmato da 7 significa firmato da 1 e c...PS: per me firmato da 7 significa firmato da 1 e controfirmato 6 volte :DAntohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-3307168397742030022013-05-26T10:10:08.673+02:002013-05-26T10:10:08.673+02:00@Diogene
sono praticamente d'accordo col tuo ...@Diogene<br /><br />sono praticamente d'accordo col tuo ultimo post.<br /><br />Ciò che non sospetto, e non hanno sospettato i Magnifici 7, e non ha sospettato la direzione della Elkford, è il cavo DC nascosto nel cavo AC (uh..è questo il succo, per i dummies?)Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-60676091760896814062013-05-26T09:48:22.969+02:002013-05-26T09:48:22.969+02:00@ Anto
Ecco, io dicevo che lo scopo dell'arti...@ Anto<br /><br />Ecco, io dicevo che lo scopo dell'articolo è quello di dimostrare, in maniera più scientifica - su questo punto ribadisco la mia felicità - rispetto alle altre prove, la produzione di energia da parte dell'apparato. <br />Sulle specifiche tecniche è una sua interpretazione, legittima, ma per me, che analizzo solo la roba scritta e controfirmata, non è un criterio di valutazione della faccenda. Diogenehttps://www.blogger.com/profile/07390573535632850465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-64657145780711970762013-05-26T09:36:49.575+02:002013-05-26T09:36:49.575+02:00@Diogene
su questo punto, non sono d'accordo ...@Diogene<br /><br />su questo punto, non sono d'accordo con Robbins.Antohttps://www.blogger.com/profile/11387649413291539103noreply@blogger.com