tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post2343921501209310837..comments2023-10-14T13:47:13.402+02:00Comments on 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Introduzione alla Green Chemistry da parte del chimico Corrado MalangaDaniele Passerinihttp://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-58062810538535866582015-10-28T11:40:03.005+01:002015-10-28T11:40:03.005+01:00P.S. Sembra di tornare ai tempi di inquisizione e ...P.S. Sembra di tornare ai tempi di inquisizione e roghi, solo che oggi i roghi sono mediatici e la piazza è il web... e la Scienza ha preso il posto della Religione, replicandone gli aspetti peggiori!Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-52406902059487209062015-10-28T11:38:02.892+01:002015-10-28T11:38:02.892+01:00@Alessandro, Guido
Ragazzi, eppure lo sapete bene ...@Alessandro, Guido<br />Ragazzi, eppure lo sapete bene come funziona questo blog! :)<br />Il mio non era un rimprovero, ci mancherebbe (ci avevo messo anche l'occhiolino): vi ho solo offerto l'opportunità di sviluppare la discussione su un apposito post, partendo da una delle conferenze di Malanga che - a detta di qualche estremista scientista - inficierebbero la sua competenza di chimico organico (sic!) e finanche la sua appartenenza a una università (doppio sic!).<br />Sembra di tornare ai tempi di inquisizione e roghi, solo che oggi i roghi sono mediatici e la piazza è il web.Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-48098345014927862322015-10-28T11:03:21.000+01:002015-10-28T11:03:21.000+01:00@ Daniele
Vado a vedere il post e inizio a vedere...@ Daniele<br /><br />Vado a vedere il post e inizio a vedere anche il video. Comunque Malanga è stato il casus belli, ma ciò di cui stavamo parlando era più generale ed è un tema che spesso ricorre. Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-6146511445870486012015-10-27T23:42:22.231+01:002015-10-27T23:42:22.231+01:00@Alessandro, Guido, Mario
Invece di parlare off to...@Alessandro, Guido, Mario<br />Invece di parlare off topic del lato ufologico del rof. Malanga in un post che parla di chimica "green" perché non farlo in post ad hoc? ;)<br />Eccolo: <a href="http://22passi.blogspot.it/2015/10/a-proposito-del-professor-corrado.html" rel="nofollow">http://22passi.blogspot.it/2015/10/a-proposito-del-professor-corrado.html</a><br />Magari sarebbe corretto se, prima di continuare a parlare di Malanga, di guardare il video contenuto nel post, come sto facendo io... <i>"Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante tu ne possa sognare nella tua filosofia".</i>Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-53378735840549145202015-10-27T22:00:59.356+01:002015-10-27T22:00:59.356+01:00SEcondo me la credibilità di una persona la si mis...SEcondo me la credibilità di una persona la si misura ANCHE dal suo agire in altri campi, in una certa misura. Un testimone iìscomodo in un processo, si cerca di renderlo poco credibile anche con fatti che non hanno direttamente a che vedere con quelli trattati.<br />L'enormità è che qui si vorrebbe impedire, per poter pilotare meglio il giudizio, di esporre sia il buono, che il cattivo di una certa persona. In pratica è come se si dicesse:<br />"Siccome siamo certi della colpevolezza di Tizio, il processo lo facciamo col solo pubblico ministero. Il difensore non serve, vedi mai che mostrando qualche suo lato buono non possa ingannare la giuria e indurla ad assolverlo"<br /><br />Francamente spaventoso come atteggiamento. Ma mi rendo conto che chi è veramente convinto di sapere come stanno le cose (ecco l'importanza di dubitare sempre, che mi viene spesso rinfacciata, ahimè) prima o poi cade nell'errore di ergersi a giudice unico.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-84143668319073375302015-10-27T21:53:39.646+01:002015-10-27T21:53:39.646+01:00@ Mario
Scrive GuidoGG
"...L'affermazion...@ Mario<br /><br />Scrive GuidoGG<br />"...L'affermazione che ho riportato mi è sembrata non commentabile per la sua manifesta assurdità..."<br /><br />Come vedi, questa è una contestazione, giusta o sbagliata, nel merito.<br />Anche se conosce la chimica, non significa che dobbiamo berci ogni cosa che dice.<br />Anche Franchini conosce la chimica e il nucleare eppure non concordo con lui su diverse sue posizioni.<br />E nemmeno sulla affermazione riportata di Malanga, riguardo ai 650.000. Il conto lo hai fatto tu e lo ritengo abbastanza indicativo dell'improbabilità dei suoi calcoli. Sono stupito anch'io.<br /><br />Non so però dire se tra tutti i casi di UFO abduction (si dice così) ce ne siano di veritieri. Non so nemmeno cosa possano essere (terrestri o extraterrestri) quelli che vengono classificati come UFO.Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-41128567652122474102015-10-27T21:52:00.339+01:002015-10-27T21:52:00.339+01:00@Alessandro
Sono d'accordo, per fare un esempi...@Alessandro<br />Sono d'accordo, per fare un esempio è come se la credibilità di Parkhomov nelle LENR diminuisse per il fatto che ha studiato la telepatia nei pesci. GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-49469185818461562072015-10-27T21:43:39.750+01:002015-10-27T21:43:39.750+01:00@Mario Massa
Per essere ancora più chiaro, la &quo...@Mario Massa<br />Per essere ancora più chiaro, la "sleep paralysis" è un disturbo del sonno, (per cui la paralisi tipica del sono continua ancora per breve periodo dopo il risveglio, a volte accompagnata da allucinazioni visive o auditive), da quanto ne so non ha niente a che vedere con la schizofrenia, non comprendo che senso abbia accostarle o paragonarle.GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-80548475654612300182015-10-27T21:41:48.604+01:002015-10-27T21:41:48.604+01:00@ Mario
"...Se lo ha fatto seriamente, do ra...@ Mario<br /><br />"...Se lo ha fatto seriamente, do ragione ad Alessandro: è uno studioso che studia anche cose "strane" e non ho nulla da dire..."<br /><br />Non è quello il punto ed è quasi inverosimile che tu non lo colga. Il punto è che vorreste tenerci sotto tutela come bambini scemi, per evitare che, mostrando che una persona può anche rilasciare interviste 'serie', si possa finire per essere 'ipnotizzati' da questa quando dice cose che a VOI non tornano (forse neppure a me, ma io non mi ritengo infallibile) . Rileggiti:<br /><br />"... La sua preoccupazione è che si dia risalto a personaggi "particolari" evidenziando loro interviste condivisibili o ben fatte come questa, allo scopo in realtà di aumentarne la notorietà e la stima tra i lettori e conseguentemente l'attendibilità delle sue affermazioni estranee alla scienza ufficiale..."<br /><br />Alle scuole medie, quindi secoli fa, la prof. di italiano ci fece leggere un estratto da un racconto che parlava di un tale che, dopo aver compiuto un omicidio, si giustificava adducendo teorie del superuomo, che poteva e doveva compiere atti che ad altri erano preclusi, dall'alto del suo status. Ricordi sbiaditi, ma il senso era quello.<br /><br />Ora, se tu contesti affermazioni che ritieni sbagliate di Malanga sulle UFO abduction, porti il tuo contributo critico e magari posso anche essere d'accodo con te, ma quello che non mi piace è l'idea di non dover concedere a qualcuno di mostrare la sua faccia migliore, per evitare che divenga credibile quando afferma qualcosa che non si condivide. Mi pare strano che tu non afferri l'enormità di questa posizione. Sono sicuro che lo hai detto con ottime intenzioni, ma Dio ce ne scampi se un giorno tu avessi un briciolo di potere. Come dico spesso, oggi i preti non mettono più la gente al rogo perchè.....non gli permettiamo più di farlo! Prova a ridargli il potere temporale e vedrai cosa ci mette qualcuno che è convinto di possedere la verità a ripristinare l'indottrinamento forzato e le punizioni per i sacrileghi.<br /><br />Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-34112402648477913052015-10-27T21:34:42.337+01:002015-10-27T21:34:42.337+01:00@Mario Massa
L'affermazione che ho riportato m...@Mario Massa<br />L'affermazione che ho riportato mi è sembrata non commentabile per la sua manifesta assurdità, ho trovato nella mia piccola ricerca estemporanea anche di peggio, il povero rasoio di Occam è stato veramente bistrattato!GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-47112623924968563792015-10-27T21:20:44.008+01:002015-10-27T21:20:44.008+01:00@GuidoGG
"Corrado Malanga: Che se fosse così ...@GuidoGG<br />"Corrado Malanga: Che se fosse così in Italia avremmo 650.000 schizofrenici di cui nessuno si è mai accorto."<br /><br />Che vorrebbe dire che una persona su cento è stata rapita dagli alieni. Io nella mia vita credo di aver conosciuto molto bene almeno un centinaio di persone e superficialmente molte di più, ma mai nessuna mi ha detto di una simile esperienza: sono stato sfortunato? I membri di 22passi sono una ottantina con un numero di persone interpellabili dell'ordine di 10.000 , per cui si può supporre che la domanda "conosci qualcuno che è stato rapito dagli alieni?" dovrebbe ricevere statisticamente moltissime risposte positive. Proviamo? Non ti pare che se gli alieni rapissero tutta sta gente ormai la cosa sarebbe assodata? Uno su 100 significa un numero enorme di giornalisti,medici, scienziati, politici, personaggi famosi, ecc.<br /><br />Che Malanga sia un ottimo chimico non lo metto in dubbio anche perchè non ho conoscenze sufficienti per giudicarlo, ma questo non mi pare che c'entri con le affermazioni di Barney.mario massahttps://www.blogger.com/profile/04805835157798594813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-76759292441270628502015-10-27T20:23:26.065+01:002015-10-27T20:23:26.065+01:00@Mario Massa
Non conoscevo Corrado Malanga, ho tro...@Mario Massa<br />Non conoscevo Corrado Malanga, ho trovato <br />http://www.laltraagrigento.it/index.php?option=com_content&view=article&id=604:alieni-chiesa-massoneria-e-abduction-ecco-corrado-malanga&catid=68:misteri&Itemid=492<br /><i>Intervistatore Salvatore Barresi: Alcuni ricercatori sostengono che le «abduction» siano riconducibili ad allucinazioni dovute a un disturbo del sonno. Come risponde?<br />Corrado Malanga: Che se fosse così in Italia avremmo 650.000 schizofrenici di cui nessuno si è mai accorto.</i><br />La "sleep paralisys con allucinazione ipnagogica" è un disturbo che, da quanto mi risulta, può capitare a tutti nella vita, qualche rara volta, ed è talvolta un'esperienza terrificante: svegliarsi nel proprio letto senza potersi muovere e avendo davanti un personaggio a volte spaventoso.<br />Nonostante tutto Malanga potrebbe anche aver provato questa esperienza molto realistica ed essersi convinto in questo modo, non lo so e lascerei il beneficio del dubbio; in ogni caso a mio parere le sue opinioni possono e devono rimanere indipendenti dalla sua professionalità come Docente di Chimica. GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-15352129738743705502015-10-27T17:38:21.755+01:002015-10-27T17:38:21.755+01:00@Barney
uno spinoff che commercializza ... un gene...@Barney<br /><i>uno spinoff che commercializza ... un generatore casuale di numeri applicabile alle ricerche Psi</i><br /><br />Il mio piano operativo è esattamente opposto: non un'hardware a pagamento da far acquistare a pochi laboratori, che faranno quindi un numero limitato di esperimenti, ma un software su Android (un miliardo di dispositivi) dato gratuitamente per poter (potenzialmente!) fare un'esperimento con milioni di prove.<br />Il software è costruito intorno a due idee: un buon generatore true-random e un sistema anti cherry picking molto efficace, come ho accennato i primissimi risultati sono del tutto negativi a livello statistico, anche se Chiaroveggenza e Psicocinesi tendono al positivo, mentre qualche singola persona è decisamente in area positiva, se vogliamo un po' come una lotteria dove ogni tanto vince qualcuno.GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-15010988902390956262015-10-27T17:28:51.477+01:002015-10-27T17:28:51.477+01:00@GuidoGG
"Vorrei far notare che sulla questio...@GuidoGG<br />"Vorrei far notare che sulla questione "rapimento alieno", da cui è partito un filone della discussione, si conosce già da tempo una possibile spiegazione: il fenomeno "sleep paralysis", un disturbo del sonno in cui si esperimentano una serie di vissuti che potrebbero in buona fede far pensare anche al rapimento alieno."<br /><br />Ti risulta che Corrado Malanga nei suoi scritti sui rapimenti alieni abbia preso in considerazione questi studi? Se lo ha fatto seriamente, do ragione ad Alessandro: è uno studioso che studia anche cose "strane" e non ho nulla da dire. Se non lo ha fatto do pienamente ragione a Barney. mario massahttps://www.blogger.com/profile/04805835157798594813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-49956264360183273172015-10-27T16:36:01.915+01:002015-10-27T16:36:01.915+01:00@Guido GG. Non ho scaricato la app PSImeter, lo co...@Guido GG. Non ho scaricato la app PSImeter, lo confesso. <br />Ho letto abbastanza sull'argomento da molto giovane (diciamo decenni fa, senza specificare), e piu' recentemente perche' uno dei guru della propulsione elettrica[1] americana, Bob Jahn, ha improvvisamente abbracciato questa branca di studi (saro' maligno: probabilmente a causa di una giovane e prosperosa donna :-P) e ha pubblicato libri e articoli sull'argomento. Il suo gruppo e' questo, magari ti interessa: http://www.princeton.edu/~pear/. Dal gruppo di Princeton (mica pizza e fichi: Princeton!) oramai chiuso e' uscito uno spinoff che commercializza -guarda te i casi della vita :-)- un generatore casuale di numeri applicabile alle ricerche Psi.<br />Ovviamente, qualsiasi contratto che derivi da questo messaggio prevede una percentuale sul mio conto del 20% :-D<br /><br />Leggendo i lavori di Jahn sulle facolta Psi io personalmente rilevo una assoluta mancanza di risultati positivi (a fronte di articoli scritti benissimo dal punto di vista scientifico: la classe non e' acqua), tanto che ricordo chiaramente un capitolo di uno dei libri in cui si racconta di un generatore di eventi "influenzabile" col pensiero.<br />Siccome i risultati dell'esperimento dettero dati addirittura inferiori a quelli ottenibili con risposte casuali, la conclusione fu che il pensiero inflenzava il device, ma alla rovescia :-O<br /><br />[1]Lavoro "nel settore", facciamo questa roba qua: http://en.wikipedia.org/wiki/Hall-effect_thrusterBarneyhttps://www.blogger.com/profile/15495014053074298937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-63973054214568180752015-10-27T16:18:28.379+01:002015-10-27T16:18:28.379+01:00@ Barney
"...Quel che manca sia all'E-Ca...@ Barney<br /><br />"...Quel che manca sia all'E-Cat che alla memoria dell'H2O trasmissibile wireless e' una serie di esperimenti veramente terzi...."<br /><br />Anche ammettendolo, da qui a negarlo a prescindere ce ne corre e questo vale anche per i rapimenti alieni. Il nocciolo non è adesso dimostrare se una cosa è vera o meno, anche perchè al momento fra le tre nominate solo le LENR e l'E-CAT ritengo probabile che possano essere verificati nell'arco di pochi anni e hanno comunque una serie di indizi importanti a favore. Per il resto non ho idea e non ho idea se il risultato sarà negativo o positivo (sembro Rossi ;-) ).<br />La questione è lasciare una porta aperta ad una seria considerazione, sia pure in aperto contrasto con quanto dice la 'pancia', perchè di pancia ragioniamo su certi argomenti, proprio per la mancanza di prove dirimenti. Alcuni di ragionar di pancia non si accorgono e siccome fanno parte di filoni mainstream che si ammantano di quelle che ritengono 'scientifiche certezze', proclamate tali in aperto contrasto con un vero spirtio scientifico, si ritengono i portatori dell'unico vero verbo. Essi potrebbero comunque avere ragione, come anche no, però. Tutto qui. 'Sapere di non sapere', è tutto quello che si dovrebbe tener presente, invece di farsi abbagliare dalla presunzione e rinforzarcisi vicendevolmente in ambienti culturali dove solo un punto di vista viene ritenuto valido. A fare in quel modo si diventa ciechi, più che a giocare col rasoio di.....Onan ;-)Alessandro Pagninihttps://www.blogger.com/profile/04202972961931581347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-78658480643393181912015-10-27T15:41:23.971+01:002015-10-27T15:41:23.971+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-7896905268298654492015-10-27T15:37:28.442+01:002015-10-27T15:37:28.442+01:00@Barney
A proposito di cherry picking, l'App P...@Barney<br />A proposito di cherry picking, l'App Psimeter (neanche un commento da parte degli scettici, qualche scettico l'ha provata?) parte proprio dalla premessa di evitare la meta-analisi di prove fatte in tempi diversi, con prove negative (forse) non pubblicate. Qui nelle intenzionic'è un largo ma unico esperimento che usa un generatore true-random, prima solo disponibile in laboratorio, quindi per pochi.<br />Posso anticipare, come risultato preliminare su di un numero ridotto di soggetti, che non ho trovato a livello globale nessuna evidenza di facoltà Psi.GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-41151423376205951962015-10-27T15:31:52.446+01:002015-10-27T15:31:52.446+01:00@GuidoGG
Sui rapimenti da parte di alieni mi riser...@GuidoGG<br />Sui rapimenti da parte di alieni mi riservo un post in lingua sumera. Con sorprese.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10237968745137954191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-54442500366150874102015-10-27T15:18:32.871+01:002015-10-27T15:18:32.871+01:00@Mat @Alessandro
Quoto quanto avete scritto, ho ag...@Mat @Alessandro<br />Quoto quanto avete scritto, ho aggiunto soltanto nel mio commento che lo scettico frettoloso classifica "strani" dei comportamenti che, approfondendo l'argomento, possono risultare del tutto normali e in buona fede. E' l'atteggiamento del non voler guardare nel cannocchiale, ma non per la convinzione che quello che si vedrebbe è impossibile, ma soltanto perché non si ha tempo da perdere.GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-78416479412370600002015-10-27T14:43:10.392+01:002015-10-27T14:43:10.392+01:00Vorrei far notare che sulla questione "rapime...Vorrei far notare che sulla questione "rapimento alieno", da cui è partito un filone della discussione, si conosce già da tempo una possibile spiegazione: il fenomeno "sleep paralysis", un disturbo del sonno in cui si esperimentano una serie di vissuti che potrebbero in buona fede far pensare anche al rapimento alieno.<br />Allo stesso modo i fenomeni OBE, NDE (e altri) probabilmente derivano da particolari stati di coscienza, anche se in buona fede possono essere interpretati rispettivamente come "Esperienza Fuori dal Corpo" e "Tunnel di luce bianca". Se a qualcuno interessa, posso portare qualche solido riferimento. GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-75738412240534971372015-10-27T14:41:44.739+01:002015-10-27T14:41:44.739+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.GuidoGGhttps://www.blogger.com/profile/14002875064898119356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-57718030919019959352015-10-27T14:22:12.616+01:002015-10-27T14:22:12.616+01:00@Barney
l'autorevolezza per come la definite t...@Barney<br /><i>l'autorevolezza per come la definite tu e Mat -unita chiaramente al cherrypicking- permette a piu' o meno tutti di ottenere un endorsement per qualsiasi teoria.</i><br />Il tuo "controprincipio di autorità", per come lo applichi tu e altri scetticoni a priori, unito chiaramente al "<i>cherryshifting</i>" (basta trovare una ciliegia marcia per dichiarare marce tutte le ciliegie del cesto) permette più o meno sempre di screditare qualsiasi teoria! :)Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-74154932728724596322015-10-27T14:09:15.135+01:002015-10-27T14:09:15.135+01:00@Daniele: l'autorevolezza per come la definite...@Daniele: l'<i>autorevolezza</i> per come la definite tu e Mat -unita chiaramente al <i>cherrypicking</i>- permette a piu' o meno tutti di ottenere un endorsement per qualsiasi teoria.<br />Anche a quella del drago rosa nel MIO garage (che non ho) :-P<br /><br />Montagnier e' gia' stato citato, Josephson anche... <br /><br />Quel che manca sia all'E-Cat che alla memoria dell'H2O trasmissibile wireless e' una serie di esperimenti <b>veramente</b> terzi. <br /><br />Still waiting for, and counting.Barneyhttps://www.blogger.com/profile/15495014053074298937noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18734659.post-92192392080150421062015-10-27T13:54:30.216+01:002015-10-27T13:54:30.216+01:00@tutti
Scusate, ma oggi il mio iPhone è molto Inc....@tutti<br />Scusate, ma oggi il mio iPhone è molto Inc. Cool 8! ;)Daniele Passerinihttps://www.blogger.com/profile/16270020544192693577noreply@blogger.com