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giovedì 11 ottobre 2012

Per fare un albero ci vuole il seme...


Disponete 10 alberi in un terreno,
formando 5 file diritte
e mettendo 4 alberi per ogni fila.

@ @@ @@@ @@@@


Uno degli affezionati lettori del blog (Silvio Caggia) ci propone di mettere alla prova il nostro problem solving con questo simpaticissimo test "da agrimensori"! ;)

Prendetevi tutto il tempo necessario per risolverlo: c'è chi ci riesce all'istante e chi s'arrende (e allora può cercare la soluzione su Google). Di certo questo gioco - del tutto logico e razionale - la dice lunga su come funziona il nostro cervello.

Ovviamente chi indovina la soluzione, o la conosce già, deve tenersela per sé e riferirci solo quanto tempo ci ha messo per arrivarci.

A me che non lo conoscevo sono serviti una quindicina di minuti per l'insight. Ehm, diciamo che ho afferrato la soluzione appena ho... smesso di pensarci! :-)

91 : commenti:

RED TURTLE ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
nemo ha detto...

ho impiegato 2 minuti per capire la domanda... :-( ed un minuto per risolverla... sempre che sia giusta!!!!

comRED ha detto...

Manca la domanda e sono 10 alberi.

AmaRoby ha detto...

30 secondi

nemo ha detto...

Pero Daniele 22P è sempre il solito mattacchione! :-)

Silvio ha detto...

@comred
La domanda e' implicita: come li pianti questi dieci alberi nel terreno per ottenere quanto richiesto? In che posizione?
disegnata con carta e penna la posizione (mappa) dei dieci alberi e verificato che formino cinque file di quattro alberi ciacuno puoi scrivere qui quanto tempo ci hai messo a risolverlo.

Silvio ha detto...

Regole aggiuntive:
-Non e' consentito rivelare la soluzione in quanto chi la trovasse si trova automaticamente sotto NDA.
-Agli scettici non e' consentito dire che non e' possibile per quanto la soluzione non sia presente nelle banche dati geometriche.
-Agli scettici non e' neanche consentito gridare alla truffa linkando cose postate in passato dal sottoscritto
-La soluzione verra' rivelata qui solo quando verranno risolti alcuni problemi di proprieta' intellettuale
-Nel frattempo potete leggere in testa a questo post la certificazione da parte del dott. D.Passerini che ha misurato che il problema ha almeno una soluzione
-Entro qualche mese verranno pubblicati i report di alcuni bar europei sulla solubilita' del problema
-Ora scusatemi ma sto lavorando intensamente con un socio segreto ad un problema con 22 alberi e 11 file da 4 alberi

Green regards

Daniele Passerini (22passi) ha detto...

@nemo
Se lo avessi risolto non potresti avere il minimo dubbio... dunque? Lo hai risolto o no? :)

piero41 ha detto...

mi viene una formazione strana un 3+ 4 in linea e 2 ali +1 portiere, il centrav. espulso!! geometrie!!!

roberto rampado ha detto...

Il Coefficiente di Concentrazione è di 2 (COC=2).

Infatti il numero massimo di alberi sarebbe 5x4=20 e in questo caso ne vengono piantati solo 10.

Il COC rimane invariato anche con "7" file da "6" alberi cadauna, infatti 7x6=42 e il minimo n° di alberi che si piantano in questo caso sarebbe 21.

Silvio ha detto...

@piero41
Abbiamo dato incarico ai nostri legali di sciogliere i nostri accordi con il signor piero41 dal momento che lo stesso non ha rispettato i vincoli di nda sottoscritti. Ribadiamo che il signo piero41 non e' mai entrato in possesso della nostra tecnologia e che i risultati da lui millantati sono sono falsi.

@roberto rampado
Noi preferiamo mantenere un COC basso per ragioni di sicurezza. In passato abbiamo piantato alberi anche con COC 200 ma si tratta di foreste amazzoniche non adatte all'uso privato e che richiedono un costante monitoraggio giardinieristico.
Il nostro COC 2 e' raggiunto con il minor numero di alberi possibili quindi con una densita' di verde altissima, superiore a qualsiasi selva presente in natura.
Come gia' detto stiamo lavorando al nuovo modello a 22 alberi, senza acqua, ma non abbiamo ancora misurato il COC anche se supponiamo non sara' superiore a 2. Tra qualche mese avremo tutti i dati e pubblicheremo i report su prestigiose riviste di giardinaggio.
Green regards

Marco_K ha detto...

Mi sono venute 2 soluzioni.. in circa mezz'ora. Una è un po' "particolare".. ma rispetta la richiesta: 5 file dritte di 4 alberi ciascuna, 10 alberi.

Silvio ha detto...

Dear marco_k,
From now I will answer in english language because many people around the world are following this new green tecnology.
If your theory admits 2 solutions you are obviously wrong!

I can actually say that we have many companies interested in our tecnology, and we have already a customer, but I cannot say it's name.
I can say that the customer was so impressed from our tecnology that ordered 49 more plants (consisting each one of 10 trees) for a total of exactly 50 plants!
I have no idea of the destination of use of these 50 plants.
Green regards

Marco_K ha detto...

Dear Silvio,

I worked very very hard and now I can confirm you: there are 2 solutions. Each contain exactly 5 "straight rows with 4 trees", with 10 total trees.
Of course I can not disclose them. :-)

Regards

Daniele Passerini (22passi) ha detto...

@Silvio
Mi fai morire!!! :D

Silvio ha detto...

Dear marco_k,
Please contact our us company the Alberto Corp to send your 2 solutions. We will investigate about it.
Green regards

Daniele Passerini (22passi) ha detto...

@Marco_k
I can confirm no experimental evidence of 2 solutiions!
Write me an email!!! :)))

isidoro z ha detto...

poco più di un minuto.
indizio .... tra gli altri "BR"

Marco_K ha detto...

Dear Silvio

Your site,
www.alberto.com
is very interesting, but I could not find any contact to send my very important document.
I will send it asap to dr. D.P., who will be able to deliver it to you.

Regards.

Silvio ha detto...

@daniele
Do you know this marco_k?
I am afraid he is a puppet moved from puppeters, a snake who want to put our technology in a corner...
Someone offer more? Three solutions? Four solutions?

Silvio ha detto...

Dear marco_k
The email address of alberto corp is silvio.caggia@tiscali.it and it is always been visible on my profile here clicking on my name
Green regards

AC/DC ha detto...

I confirm, at least 2 possible solutions, we will disclose our data (validated by 2 universities) in 3 months.
Morover our informatics are investigating for further solutions working 16 ours a day.

Silvio ha detto...

The Customer is very disappointed about a big fat cat that is behaving as a deep troath in the net.
He will have big problems with dogs...
Please stop giving suggestions.
Skeptics will have to eat their hat when plants will be in the forest!

roberto rampado ha detto...

Allora, in caso di rimborso da parte della forestale, si può dichiarare di aver piantato 5 file di 4 alberi cadauna e sperare di aver un bonus per 20 alberi?

Silvio ha detto...

Be aware that some snakes moved from puppeters are disseminating the net of false solutions in order to debunk our technology!
No one except alberto corporation can raise funding for our research.
By the way the 22 tree version tests are going very well...
I will have a lecture about it today in Comiso, contrada Cozzo Re. New data will be released. We are not here to wax iblei mountains!
Green regards

Silvio ha detto...

Dear roberto rampado,
How did you understand that I am here in sicily to make business with a new big secret customer?
How did you understand the secret algorithm to double investment using our technology?
Surely you work for our new secret customer and you know the end that do the quaquaraqua as you...
Green regards and kiss the hands

Silvio ha detto...

I have been informed about people trying to put 10 basilico plant in 5 rows of 4, even of an italian teacher who use his students to put fagioli seeds in the school garden...
While you play with paperplanes we are taking off our jumbos!
I will go to Yellowston Park to have business agreements with mr. Signor Otto and plant centenary sequoias!
Our competitors are only good to cook pizzas and pasta&fagioli!
Green regards

Francesco Catapano ha detto...

My company found out countless solutions due to a new tecnology that is able to modify the spacetime.
Of course we are under NDA until the patent approval.

Daniele Vanoncini ha detto...

ciao,
1 soluzione (brigatista) in 4 minuti scarsi :)

Silvio ha detto...

Be aware of puppet competitors promising seas and mountains in order to discredit our technology. They are scams for fools!

And again I repeat: do not disseminate suggestions, leakers are gently asked to delete their comments.
Our attorneys are hungry sharks!
Green regards

Silvio ha detto...

Dear all,
I am proud to announce that from now, polite and not-disclosing questions about our technology can be addressed here, they will be automatically forwarded to the Journal of New Gardener and from there answered and mirrored here.
Green Regards

nino23 ha detto...

Una soluzione l'avrei trovata, speriamo sia valida :)

plotter ha detto...

trovate 2 soluzioni (quella BR + un'altra).
Inoltre trovata una soluzione con 6 file di 4 alberi!!!

Paul ha detto...

Dear Dr. Gardener
It should be GREAT if you could show in your next conference one of your Hot-tree
Wooden Regards

Silvio ha detto...

Dear all,
I announce that
- Daniele passerini
- AmaRoby
- Isidoro z
- Daniele vanoncini

Have been recruited from Alberto Corp.
From now their posting here can be signed with the title of Alberto Corp. Manager.

Candidatures of
Nemo
Marco k
Ac/dc
are waiting for their confirmation by email.

We still have 59 free positions, solve the problem!

Green Regards

Silvio ha detto...

Dear Paul,
In my today conference I am showing in Comiso, localita' Cozzo Re one of the 10 trees.
In next conference, next month, I will show the second tree.
Now I am sure that snakes, puppets and puppeters will ask for the third tree!
You will dream it! I will show the third tree only after intellectual property warranty!
Meanwhile the answer will be the forest.

Green Regards

hidetoshi rossy ha detto...

Prevedo che questa quantità di alberi sarà spazzata via tra poco ore.. le previsioni registrano bufere di critiche su Rossi tra non molto.

No Report, no party

Spat ha detto...

Veramente il report c'è, ne ha già consegnata una copia a quelli di e-catworld
http://www.e-catworld.com/2012/10/latest-e-cat-report-received-to-be-posted-oct-12th/

Silvio ha detto...

Dear nino23,
If you are not sure of the solution your solution is surely wrong according to specification.
Sorry
Try again!

Dear plotter,
I have not stil received any evidence of second solution so I assume you and your friends are kidding. I have no time to loose!
Piantimale! piantimale!

Dear hidetoshi rossy,
You ask rossi's reports but you are not able to solve my so simple problem! What could you do with rossi's reports? They are surely more difficult than this!
Please change your nick, I don't like it.

R3ppa ha detto...

io ho la soluzione , tuttavia non la posso divulgare, è in corso di brevetto,la scienza classica non è ancora in grado di spiegarla. Pensavo di utilizzarla per raddoppiare la produzione agricola del nostro paese .Se siete interessati ve la posso vendere e considerato che se canta come un gallo allora è un gallo , non potete assolutamente perdervi l'offerta . Metterò presto dei video su youtube nei quali al di fuori di ogni ragionevole dubbio verrà dimostrata la sua validità . Sarà poi il mercato a decidere...

piero41 ha detto...

On behalf of my company, confirm that our company is selling to a Greek nation a pattern of play for 10 trees players, that can change during playtime (not fixed as your). When the 4 central line may flinch just over 2 defenders lat,the office is advanced to launch the counterattack of the two wings. Opposite the 4 central may advance in line near the two wings , the three defendants remain in the same position with the central higher. Nothing prevents the wings from spreading backwards or move on closer ... New configurations breaking the horizontal symmetry. We put the secret to our tests on a field of my property in a Greek periphery . I'm sure you will not understand anything including my English...

Silvio ha detto...

Dear "hidetoshy rossy",
I add a suggestion for you:
Don't look to the single tree, look to the forest!
Green Regards

Silvio ha detto...

Dear r3ppa and piero41,
Go both for a little walk togeter and became friends...
We have no time to loose with crackpots!
Green Regards

Silvio ha detto...

Dear all,
I need to make a clearment... :-)
The request is to have 5 straight rows with 4 (and only 4!) trees each.
So the "second" solution of 10 trees in a single row (or variants of this) is NOT acceptable.
Green Regards

Silvio ha detto...

@marco k
Complimenti per l'impegno e la fantasia nella ricerca di soluzioni "esotiche"!
Quello che mi sconvolge e' che mi scrivi in privato in inglese e dandomi del Voi... Boh! :-)

Marco_K ha detto...

@Silvio

Sconvolge? Perché? Non dovevo inviare le solutions alla "Alberto Corp"? Ho scritto nella lingua corretta, usando le debite formalità! :-))

Regards

Paul ha detto...

Il report di Rossi è stato pubblicato adesso su e-catworld

piero41 ha detto...

Raddoppiando lo schema in simmetria verticale + un altra fila trasversa tra le due si ottengono ( 5+5+1)= 11 linee di 4 alberi per (10+10+2)=22 alberi. geometria..

nino23 ha detto...

@Silvio
Confermo la mia soluzione :)
Ho piantato 10 alberi in 5 file come richiesto nella formulazione

plotter ha detto...

@Silvio


aim not chidding!!!

Nau mai soluscion uid sics rous is nou longher velid bicos iu cienged de terms:
<...solution of 10 trees in a single row (or variants of this) is NOT acceptable...>

Bat uid de niu terms AI STILL HEV CIU DIFFERENT SOLUSCIONS uid faiv rous (not in a singhl rou!!!)

Silvio ha detto...

@marco k
Cosi' mi fate paura, finisce che gli stranieri ci prendono sul serio e ci troviamo su ecatnews... Quelli sono americani, appena leggono e-cat aggiornano il loro sito automaticamente... :-)

Spat ha detto...

@ paul
Ho visto quella bozza che anticipa il report vero e proprio.
Ci sono diversi errori, purtroppo. Quindi non servirà a far placare le polemiche, anzi, casomai le alimenta.

Silvio ha detto...

Dear piero41
You remember me a greek engineer... You are right, you can add modules and create big structures... But YOU must have a module first!
Eheheh!
Green Regards

Silvio ha detto...

Dear plotter,
I have received no email of solution from you yet

AC/DC ha detto...

wow Rossi è passato in 2 mesi da COP 2 a COP 1 a COP 11... peccato che l'unico firmatario del COP 11 sia lui stesso eh.

sandro75k ha detto...

Ac/DC

da dove stai seguendo?

gio ha detto...

@ ac\dc

vediamo un pò che ci dirà daniele da pordenone!

roberto rampado ha detto...

"peccato che l'unico firmatario del COP 11 sia lui stesso"

FINORA!

Sta solo anticipando i report di terzi, e l'ha chiaramente scritto, ma se non lo si vuol capire...!

Andrea Michielin ha detto...

Sandro, penso si riferisca al report che si trova qui: Report

Endymion ha detto...

Ma siamo sicuri che il verbo giusto sia "mettendo"?
Uno gli alberi li pianta una volta sola... comunque una soluzione ce l'ho

AC/DC ha detto...

@Sandro75k
dal EcatWorld... vedi link segnalato da Andrea Michielin

aSilvioLoScettico ha detto...

Soluzione scritta (intendo la seconda, la prima è facile)
ASTENERSI DAL LEGGERLA QUELLI CHE VOGLIONO SCOPRIRLA DA SOLI:

disegnare un triangolo isoscele, es: base 2 (in basso) e altezza 4. Aggiungere un punto al suo centro.
Allargare la base sia a dx che a sx (esempio di 1 ciascuno).
Partendo da ognuno dei 2 estremi liberi tracciare un segmento che passando per il centro del triangolo finisca sul lato opposto del triangolo.
Avremo così individuati 10 punti allineati in 5 file da 4 punti ciascuna.

piero41 ha detto...

For the module you are right but I counted wrong we can have 12 x 4line with 22 trees total. With more complex module we will have 9 x 5 trees by line with 19 trees, blocked by symmetric solution... Set the first geometric solution can be easily found other.

MISTERO ha detto...

X Tutti
Daniele è alla conferenza a Pordenone, purtroppo non c'è collegamento e non può scrivere in tempo reale qui sul blog.

Silvio ha detto...

Dear all,
I need to make a second clearment... :-)
The request is to have 5 straight (and equally long) rows with 4 (and only 4!) (and uniformly distributed) trees each.
So the "second" solution with not equally long rows or not equally distributed trees is not acceptable.
But I am performing a standing ovation for the lateral thinking of some of you! :-)
Green Regards

Silvio ha detto...

Dear piero41
Your obstination in not solving the problem but in imagining all potential developments after someone else will solve the problem is another form of lateral thinking. Very istructive. Where are you from?
Green Regards

Silvio ha detto...

Dear endymion,
I think that "mettendo" is a good generic verb and is of no importance for the problem.
You can substitute even "disponete" with something more appropriate. This is not a verbal joke but only a topological/geometrical problem. Even if... It's a cognitive joke too! :-)

indopama ha detto...

un quiz esoterico.
hahaha

aSilvioLoScettico ha detto...

Aoh, Silvio ... continui a cambiare i termnini del gioco.
Sappi che con l'ultimo aggiornamento hai eliminato anche la soluzione canonica (quella BR per capirci).

Silvio ha detto...

Dear aSilvioLoScettico,
You are right!
In the great hurry I added too constraints! :-)
The request is to have 5 straight (and equally long) rows with 4 (and only 4!) trees each.
Hope it works now...
Green Regards

Silvio ha detto...

Dear indopama,
Yes, or a diabolic one! >:->
Green Regards

Topolottolo ha detto...

aSilvioLoScettico non ha mica torto:
http://img87.imageshack.us/img87/5743/image1yy.png

aSilvioLoScettico ha detto...

Infatti, con l'ultima definizione ha riabilitato la prima ma anche la seconda soluzione... Silvio ti rassegnia alle (almeno) 2 soluzioni o dobbiamo aspettarci altri aggiustamenti? :)

Silvio ha detto...

@topolotto
Azz... Ragazzi, siete peggio dello studente del barometro!
Va bene, vanno bene tutte le soluzioni, anche le piu' contorte.
Siete andati inaspettatamente oltre lo scopo del gioco, e ne sono contentissimo!
Lo scopo del gioco era mostrare che la maggior parte delle persone giudica di primo acchito "impossibile" un problema la cui soluzione e' semplicissima, col senno di poi. Alcuni riescono tuttavia ad avere intuizione della soluzione istantaneamente o quasi, altri la ricavano con lunghi ragionamenti. Tutti poi si meravigliano della semplicita' della soluzione.
Ma qui siete andati oltre!
Ci sono state persone che hanno intuito ulteriori soluzioni che anche a chi come me aveva visto la soluzione "normale" in una frazione di secondo sembravano impossibili o comunque da non ricercare...
Ecco che abbiamo assistito ad un capovolgimento dei ruoli, da visionario mi ritrovo improvvisamente scettico, scettico a cui smontano sotto i piedi le certezze che aveva fino ad un attimo prima!
Mi auguro che vi sia piaciuto questo gioco e tutta la recitazione ironica che abbiamo improvvvisato sopra, che possa averci insegnato a tutti qualcosa su come pensiamo, su come affrontiamo i problemi...
Penso che ormai l'abbiano capito tutti ma meglio chiarirlo: la soluzione originale del gioco, la piu' semplice (almeno fino a dimostrazione contraria!) Era una stella a 5 punte, figura presente un po' dappertutto, dall stemma della nostra repubblica ai volantini delle B.R. Dai simboli esoterici ai disegni del cielo stellato dei nostri bimbi, e chi piu ne ha piu' ne metta... Del resto si era detto qui: punta alla luna, alla peggio arriverai alle stelle! :-)

robi ha detto...

Silvio
non esiste soluzione per il gioco
sulla terra non esistono linee dritte bensì curve..
l errore era insito nel testo di presentazione

vedi un altra interpretazione..

plotter ha detto...

@robi

ti sbagli ... il testo non dice che gli alberi debbano essere tutti alla stessa altezza sul livello del mare

plotter ha detto...

Ne metto una io ... è stravecchia, ne modifico il contesto per sfavorire le googlate ... spero rimanga integro il concetto.

Con 2 amici sei su un prato, con tortuoso circuito podistico lungo 700m che non ha alcun punto di riferimento eccetto la linea di partenza.
Siete tutti e 3 allenati allo stesso modo e mantenete sempre la stessa velocità di corsa. A fare un giro impiegate sempre 4 minuti, chiunque sia di voi a farlo. Oggi nessuno ha l'orologio, ma nella prossima corsa tu vorresti sapere dove ti troverai dopo 3 minuti dalla partenza, sempre mantenendo il solito ritmo.
Come fai?

Teknico ha detto...

La vostra tecnologia è vecchia, con 10 alberi ottenete 5 file da 4, io con un upgrade a 12 alberi ho ottenuto 6 file da 4 alberi, però è una tecnologia sionista per cui la terrò segreta per fare un dispetto al mondo.
:)

Teknico ha detto...

A proposito di nuove tecnologie

"A new finding from the University of Washington could help contain and stabilize the plasma using as little as 1 percent of the energy required by current methods."

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/10/121011151629.htm

A casa mia questo si chiama potenziale cop > 100.

Rossi sbrigati o diventi inutile.

Silvio ha detto...

@plotter
Mi sa che non ho capito qualcosa...
Comunque spoilero:















Ma dopo 3 minuti saro' a 3/4 del percorso e quindi a 700*3/4=550 metri.
E' questo il senso?

sandro75k ha detto...

sì...ok... ma l'acqua calda???? :))

Silvio ha detto...

@plotter
Invece mia sorella dice "che sei a 1 minuto dall'arrivo". :-)

plotter ha detto...

@silvio

ok, sarò al 525° metro, ma non so in che punto si trovi.

mau ha detto...

fai partire i tuoi amici insieme in direzioni opposte, quando li vedi incrociarsi , parti. dopo un minuto becchi quello che va al contrario, dopo due minuti sei a metà e vedi gli amici incrociarsi, al terzo minuto ri-incroci l'amico al contrario. giusto ? ;)

piero41 ha detto...

Ho individuato ieri sera tardi lo schema nel cerchio, con variazioni si risolvono i vari problemi.. evvai 2-1....
http://imageshack.us/a/img571/765/figurez.jpg

plotter ha detto...

@mau

giusto

Anto ha detto...

l'ho capito!
è bellissimo, grazie Silvio :)
http://img72.imageshack.us/img72/3102/wiccangdq1.gif

nemo ha detto...

@Daniele22P
Ti ho inviato via e-mail la mia soluzione... fammi sapere se è corretta.. :-\

Daniele Passerini (22passi) ha detto...

@Silvio
Però, oltre alla classica versione magico-terroristica esiste anche quella "a delta"... forte!!! ;)

nemo ha detto...

Accidenti avevo sbagliato! Li avevo messo in linea retta... :-(

piero41 ha detto...

@ D22
Non sono due soluzioni diverse, è lo stesso schema, basta alzare la linea di base con i 4 punti al di sopra dei due superiori e torniamo all'altra soluzione, la stessa proiettività ... la linea dei mediani ritorna dietro le ali e davanti alla difesa...ehh ehh ;-))

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